Re: [新聞] 「居禮夫人」不用再冠夫姓 課審大會自然

作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2018-09-18 10:12:51
有一個相反的例子,
希臘的菲利浦王子 von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg
因為姓氏太長太長,又不當時符合英國去德文化
逃到英國後改用外祖父的姓Mountbatten(德文姓Battenberg)
後來跟姓溫莎(德文姓Wettin)的女王表妹結婚 放棄希臘王位繼承權
婚禮後在英國皇室與內閣的要求下菲利浦必須放棄Mountbatten的姓,維持溫莎朝的稱呼
直到1960年女王才發布樞密院諭令,
將自己與子女的常用的家族名改為Mountbatten-Windsor
但威廉王子更多用William Wales自稱
所以我覺得冠夫姓、冠妻姓或冠母姓其實都沒什麼問題
單純看當事人自己想被怎麼稱呼比較重要
※ 引述《caseypie (吟遊詩人)》之銘言:
: 首先,歐洲國家(含美國加拿大)女生結婚後改從夫姓到現在都是常態
: 注意是改夫姓,不是冠夫姓,娘家姓氏會完全消失
: 很多美國網路帳號的預設身份確認問題甚至會有一項是:「你母親的娘家姓氏」
: 可見在美國,女生一旦結婚後,娘家姓是沒有外人記得的
: 那居禮夫人/瑪麗居禮/瑪麗斯克沃多夫斯卡居禮呢?
: 這其實是一個有點特殊的案例
: 我特別查了一下,結果很有趣
: 簡單的結論是:他確實,尤其是在他先生過世後,常常「加用」斯克沃多夫斯卡
: 但這個「加用」算不算個複姓/冠夫姓,倒未可知
: 他常在文件上加上斯克沃多夫斯卡,應該主要是民族主義因素
: 以下資料查詢結果:
: 很多人拿wiki信誓旦旦的說瑪麗.斯克沃多夫斯卡-居禮是全名
: 瑪麗居禮祖籍波蘭,在法國結婚生子終老,而英文是現在國際通用語
: 那就來看看這三個語言的wiki
: 先注意,wik的寫法未必反映當年瑪麗居禮自稱的用法
: 英文wiki:https://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie
: 寫作Marie Skodowska Curie
: 這樣寫法的Skodowska要視為中間名,不是複姓/冠夫姓
: 把娘家姓當成中間名似乎不是歐洲的固有傳統,至少並不常見
: 現今看到的這種改名主要是是英語系國家1960年代後女權運動興起提出的折衷方案
: 最有名的案例是希拉蕊克林頓
: 全名Hillary Diane Rodham Clinton,"Rodham"是他的娘家姓,當中間名使用
: 希拉蕊本來根本不想改姓,結婚後還是用Rodham當姓氏
: 但是某次比爾柯林頓競選時被對手攻擊,為了拉攏保守派選票,希拉蕊被迫改名
: 故事在此:https://www.bbc.com/news/magazine-34847708
: 不過其實也不是沒例外
: 在西語系國家裡,連字槓常被省略
: 比方說這位西北大學Monica Olvera de la Cruz
: https://en.wikipedia.org/wiki/Monica_Olvera_de_la_Cruz
: 單名Monica,複姓"Olvera"和"de la Cruz"
: 不過西語系國家裡父母姓氏合併讓小孩使用相當常見
: 這位教授似乎也是出生時就是複姓,他媽媽用什麼姓氏未知
: 這和瑪麗居禮的情況不一樣
: 法文wiki:https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie
: 波蘭wiki:https://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Skodowska-Curie
: 寫作Marie Skodowska-Curie
: 有連字槓,這是複姓/冠夫姓
: 這種做法最近在學術界越來越常見
: 因為論文發表多半認姓氏,而博士通常晚婚
: 結婚改姓在搜尋引擎上幾乎等於發表歸零
: 我身邊的例子:多倫多大學的Prof. Julie D. Forman-Kay
: http://biochemistry.utoronto.ca/person/julie-d-forman-kay/
: 娘家姓Forman,結婚後連字槓加上丈夫姓氏
: 我特別翻了一下他幫我簽文件時的簽名,是有連字槓的
: 當然不排除有些這樣做的人在簽名時懶得加槓所以變成兩個字
: 另外,居禮夫婦的女兒Irène Joliot-Curie,1935年諾貝爾化學獎得主(與丈夫共享)
: 同樣採用了與丈夫姓氏聯用的複姓
: https://en.wikipedia.org/wiki/Irène_Joliot-Curie
: 很有趣的是,一般的冠夫姓是"女方姓氏-男方姓氏",這裡卻是"男方姓氏-女方姓氏"
: 更有趣的是,他先生其實一起改了名,成為Frédéric Joliot-Curie
: 當然,Curie這個姓氏在科學界如此尊爵不凡,這對夫妻以女方為尊很合理XD
: 再看諾貝爾獎官網:
: https://www.nobelprize.org/prizes/physics/1903/marie-curie/biographical/
: Marie Curie, née Sklodowska
: 寫作瑪麗居禮,加註婚前姓氏斯克沃多夫斯卡
: 所以,諾貝爾獎機構似乎不認為斯克沃多夫斯卡是正式名稱的一部分
: 不過呢,上述三個語言的wiki都提到,
: 瑪麗居禮一直有使用斯克沃多夫斯卡作為名字的一部分
: 證據一是wiki右側照片下方的簽名:https://goo.gl/v3Zpkw "M. Sklodowska Curie"
: 證據二是1911年諾貝爾獎獎狀:https://goo.gl/Bde95v "Marie Sklodowska Curie"
: 不過這都沒連字槓,說是中間名也通
: 使用中間名而縮寫first name的情況也不少見
: 比方說這位UIUC教授S. Lance Cooper
: https://physics.illinois.edu/people/directory/profile/slcooper
: S.是first name縮寫,他習慣go by middle name Cooper
: 將M. Sklodowska解釋為這樣的型態也無不可
: 至於諾貝爾獎獎狀,有趣的是,1930年居禮夫婦共有的諾貝爾獎如下:
: https://goo.gl/x4Ecaq,兩人的名字是Pierre Curie和Marie Curie
: 並沒有提及Sklodowska
: 到此,個人偏向斯克沃多夫斯卡當年是以「娘家姓改中間名」的方式使用
: 我的猜想是,瑪麗居禮作為熱切的波蘭愛國者和民族主義者
: 自然盡其所能的要為波蘭留名,以波蘭人的身份讓世人了解他和他的成就
: 居禮夫婦發現的84號元釙就是取Poland的Po命名
: 在獲得第一次諾貝爾獎時,瑪麗居禮年資尚淺,而且先生比他名望更大
: 也就暫時不在名字上計較
: 到他先生過世,他成為巴黎大學首位女教授,在歐洲科學界也已經德高望重
: 自然有能力要求諾貝爾獎委員會讓他加上波蘭姓氏斯克沃多夫斯卡
: 行走江湖簽名時也當然同時寫上斯克沃多夫斯卡和居禮了
: 至於到底是姓氏還是中間名,我想他並不在乎的,只要大家知道他是波蘭人就行了
: 事實上,波蘭人甚至會稱他為瑪麗.居禮-斯克沃多夫斯卡
: https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Curie-Skodowska_University
: 對波蘭人而言,當然是斯拉夫姓氏斯克沃多夫斯卡比法國姓氏居禮更重要
: 最後回一下某不知所云的文章
: : http://0rz.tw/3btfm
: : 瑪麗居禮正名,跟取消冠夫姓完全沒半點毛關係啊。
: Maria Curie是從夫姓,不是冠夫姓,一開始就沒關係
: : 從「居禮夫人」改稱「瑪麗.斯克沃多夫斯卡-居禮」,只是從簡稱改成全名。
: : 一來,並沒有拿掉冠夫姓(居禮還在)。
: : 二來,只是在課本上稱呼瑪麗居禮在諾貝爾獎狀上的全名(符合保守國人最愛的禮貌國原
: : 則)。
: : 再者,外文世界提到居禮夫人,絕大多數稱Marie Curie,不是Madam Curie。改稱全名才
: : 是真正的與國際接軌啊。
: Marie Curie要如何翻譯成瑪麗.斯克沃多夫斯卡-居禮?
: : 就這樣而已。怎麼一下子這麼多人崩潰?
: 沒有學過進步覺醒愛台灣的超譯法,所以很崩潰
: : 我不大懂為什麼堂堂歷史版,簡單的資料查詢都不做
: : wiki一下就知道原名是什麼,夫姓明明還在不是嗎? http://0rz.tw/jvefw
: 你信wiki還是諾貝爾獎官網?還是你覺得堂堂歷史版只需要做「簡單的」資料查詢?
: : 還是說崩潰的其實是苗,國外大多數稱Madam Curie而不是Marie Curie?
: : 但不管如何,居禮都還在,前篇有人說改人家姓氏又是怎麼回事
: 在你的姓氏前面加上百家姓,你的原本姓氏也還在啊,說改你姓氏又是怎麼回事?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-09-18 10:47:00
居里夫人的女婿就是冠妻姓了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-09-18 10:49:00
沒錯 尊重當事人最好 但是了解當事人的文化才能真正得尊重而不是用自己的文化習慣強加硬套 那反倒是不尊重了
作者: kuninaka   2018-09-18 10:58:00
那其實這件事情應該是尊重當事人或親屬意願調整中文名稱不是平權
作者: saram (saram)   2018-10-05 13:14:00
不過是翻譯者意識型態問題.

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