Re: [閒聊] 包拯(包青天)似乎很討厭曹操?

作者: khara (高陽酒徒)   2020-05-04 21:46:09
※ 引述《cito (シト)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 包拯(包青天)似乎很討厭曹操?
: 時間: Sun May 3 15:14:54 2020
:
:
: 拿"包青天"當時的編劇背景,那時是 1990 年代初期,曹操在戲劇形象還是很黑(
: 雖然事實上也頗黑的),作為編劇自然不會違背這個風氣,吹捧曹操的戲劇幾乎都是這
: 十年左右才有的。
:
: 來看包公案吧,雖然是小說,有些案子並不符合現在道德標準,或許連包公本人都
: 不太認同(畢竟是後世的道德觀),只能說很多創作都是把自己的道德觀加諸於包公的
: 形象。
:
首先講一下原題。
雖說是虛構的故事,但仍有一個小小的邏輯問題。
故事中的包拯(這裡不講史實,只說故事),
設定在北宋,
對付一個雖囂張卻並非宋人的耶律夢龍,
把他比為王莽、董卓、曹操,
那是北宋人已有的知識。
而故事中的包拯也確實有辦法治耶律夢龍。
那麼假如包拯與曹操同時代呢?
有兩種情形:
1.包拯權位大於或至少等於(或至少能借力制住)曹操;
2.包拯已眼見曹操氣燄薰天,不可制止。
情況1,那就是曹操未崛起時。
那不要說是曹操,
「王莽謙恭下士時」他也沒任何理由可以把王莽定罪。
或說董卓,在不到後來的專橫前,也沒辦法隨便定罪。
而任洛陽北部尉有能名的曹操說不定還會得青天大人的賞識!
(子治世之能臣,亂世之姦雄,在朝局可控下他是能臣。)
情況2,
也不要說黑曹操什麼的,畢竟那就是黑點。
https://reurl.cc/mnyvqj
https://i.imgur.com/j4ic7Lt.jpg
但,都到了那個地步,
並非生在清平之世的包拯又如何能抗拒?
假設開個腦洞,當時司隸校尉穿越人包拯想發動政變對付曹操?
感覺不容易。
那另一條路也就是學管寧胡昭那般隱居了。
:
作者: speed44 (光年)   2020-05-04 22:10:00
最後的兒子看到老媽到處交男朋友卻不幫爸爸勸勸?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-04 22:20:00
原來曹丕《終制》講的"無不掘之墓"、"禍由乎厚葬封樹" 是在鼓勵大家浪費啊XD..〈韓暨傳〉在黃初末的"崇明正禮,廢去淫祀,多所匡正" 也是幻覺?多方體會的原po 怎麼沒體會到上面的史料@@黃初3年《毀高陵祭殿詔》:"高陵上殿屋皆毀壞,車馬還廄,衣服藏府,以從先帝(曹操)儉德之志"
作者: CGT (Peter)   2020-05-04 23:26:00
看這些案例感覺通姦除非鬧出人命,大不了通通判離婚說不定古人也會贊成通姦除罪化?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 00:05:00
王朗《奏宜節省》 拿西漢"政充事猥,威儀繁富,隆於三代,近過禮中" 來跟曹丕治下"豈夫當今隆興盛明之時,祖述堯舜之際,割奢務儉之政,除繁崇省之令,詳刑慎罰之教,所宜希慕哉" 做對比 到底割奢務儉怎麼被解讀成浪費的?
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-05-05 00:57:00
王木該不會有秀才甚麼吧 讀書人跟平民的階級差異
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 01:56:00
《晉書》:"(魏武)金珥珠玉銅鐵之物,一不得送。文帝遵奉,,無所增加...漢禮明器甚多,自是皆省之矣...明帝亦遵奉之。明帝性雖崇奢,然未遽營陵墓之制也"
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2020-05-05 02:19:00
H大你要開曹丕節不節儉麻煩新開個討論 不要歪了主題
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 02:27:00
這討論串原本就只有曹操曹丕是三國點 其他推文根本不該出現什麼時候三國以外的案例才是主題了
作者: huang19898 (huang19898)   2020-05-05 02:47:00
通姦罪當然不能把古代一概而論 我相信保守的明清罪會重不少 唐朝可能就簡單離婚了事 謝謝原PO提供宋代判例站在清朝的角度 我們在法律上對倫理的規範反而是復古另外也可能因民風保守發生法律外名譽謀殺的狀況
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 03:03:00
討論三國以外判例 成了主題 板主要不要出面一下
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2020-05-05 03:50:00
發文一開始就在講主題了(茶
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 03:55:00
既然發文一開始講3國 那我扯曹丕節儉 在U大平行時空歪主題?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-05 05:39:00
宋代風氣不會跟唐代差多少,理學滲入法律已經是元代的事
作者: huang19898 (huang19898)   2020-05-05 13:48:00
要說超出三國 系列一開始拿小說戲劇來討論架空的人對曹操的看法就不對了
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2020-05-05 16:43:00
我想本篇文章標題和曹丕節儉似乎相差有段距離吧如果推文只打算討論曹丕 另開主題是比較方便閱讀的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-05 17:44:00
樓上上h大才剛講架空不對 沒照標題繼續歪下去 很奇怪嗎所以我另開了 方便版友閱讀
作者: time3Q (緣分落地)   2020-05-05 19:32:00
太認真了 大推
作者: huang19898 (huang19898)   2020-05-06 00:32:00
我的想法是歪了就歪了 反正這也不是甚麼人氣板 能學到知識的文章 看了也挺開心的
作者: warfarin (瓦法林)   2020-05-06 15:06:00
感謝,ˊ這篇有趣
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-05-06 21:56:00
那個.....包拯不能叫展護衛刺殺曹操嗎
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-05-09 08:00:00
tim大,有虎痴在...展大俠要刺殺"操呀"也沒這麼容易吧
作者: Hartmann (銀之朔風)   2020-05-09 12:51:00
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-05-09 14:07:00
1
作者: ebv   2020-05-20 10:17:00
很有趣的文~XD
作者: leisesnow (怡然恬適.方得自在)   2020-05-27 15:31:00
七俠五義一齊上了,料那虎痴一人也難護得曹操周全XD

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