R: 曹操被視為漢賊的時機?

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-04-24 16:59:29
: 這是你引《後漢書》的敘述,要做此推論前,最好加個"據後漢書所言"之類的
: 我前面都已經貼給你看《獻帝起居注》的說法了
你幾乎是每條都攻擊了,但回到原點,我覺得你還是找一找曹丞相廢趙司徒的考據吧,不
要再節外生枝了。
後漢書、孝獻帝紀:十三年春正月,司徒趙溫免。
後漢書、趙典傳:建安十三年,以辟司空曹操子丕為掾,操怒,奏溫辟忠臣子弟,選舉不
實,免官。是歲卒,年七十二。
三國志、武帝紀:十三年春正月,公還鄴,作玄武池以肄舟師。漢罷三公官,置丞相、御
史大夫。夏六月,以公為丞相。
通典、御史大夫:至建安十三年,罷三公官,始復置之,以郗慮居焉,華歆亦為之。
獻帝起居注曰:建安十五年,為司徒趙溫所辟。太祖表「溫辟臣子弟,選舉故不以實」。
使侍中守光祿勳郗慮持節奉策免溫官。
無論是十三年還是十五年,都是司徒趙溫被免官。
另外至少有四條指向這事情發生於建安十三年,只有一條是你說的十五年。
證據多的有信度,而且也沒有硬證據如考古文書出現建安十四年曹司空這種東西,因此目
前認為十三年廢三公改丞相是很可信的。
閻柔:
: 閻柔造袁紹的反?這麼肯定啊
: 烏丸各部彼此互相殘殺,"為其種所歸信"(烏丸傳)的閻柔
: 只不過想反其他,或許剛好也連結袁紹之烏丸的種罷了
三國志、烏丸傳:柔乃因鮮卑衆,殺烏丸校尉邢舉代之,紹因寵慰以安北邊。
三國志、公孫瓚傳:太祖與袁紹相拒於官渡,閻柔遣使詣太祖受事,遷護烏丸校尉。而輔
身詣太祖,拜左渡遼將軍,封亭侯,遣還鎮撫本州。
從這兩條來看,閻柔的確曾接受袁紹任命,官渡之戰又投靠曹操。閻柔就是想造袁紹的反
,有錯嗎?
鮮于輔:
: 鮮于輔想獨自造反的跡象,從哪邊看出來的
三國志、公孫瓚傳:而輔身詣太祖,拜左渡遼將軍,封亭侯,遣還鎮撫本州。魏略曰:輔
從太祖於官渡。袁紹破走,太祖喜,顧謂輔曰:「如前歲本初送公孫瓚頭來,孤自視忽然
耳,而今克之。此旣天意,亦二三子之力。」
三國志、田豫傳:瓚敗而鮮于輔為國人所難,行太守事,素善豫,以為長史。時雄傑所起
,輔莫知所從。豫謂輔曰:「終能定天下者,比曹氏也。宜速歸命,無後禍期。」輔從其
計,用受封寵。
這裡的想獨自造反,是指鮮于輔沒有勢力依靠怎麼造反?
從田豫傳得知他的確是搖擺不定,想搞事又怕事,而官渡之戰他人都跑來見曹操了當然是
決定反袁紹。
劉表:
: 劉表的荊州牧乃李郭政府認證的,哪裡空降?
: 英雄記只寫張羨"先作零陵、桂陽長,甚得江、湘間心.."
: andy82116怎麼知道張羨何時當了長沙太守,來給曹操任命?
劉表單騎入荊州,他就拿個印綬說我是朝廷派來的,不是空降是什麼?
三國志、桓階傳:後太祖與袁紹相拒於官渡,表舉州以應紹。階說其太守張羨曰:「夫舉
事而不本於義,未有不敗者也。故齊桓率諸侯以尊周,晉文逐叔帶以納王。今袁氏反此,
而劉牧應之,取禍之道也。明府必欲立功明義,全福遠禍,不宜與之同也。」羨曰:「然
則何向而可?」階曰:「曹公雖弱,杖義而起,救朝廷之危,奉王命而討有罪,孰敢不服
?今若舉四郡保三江以待其來,而為之內應,不亦可乎!」羨曰:「善。」乃舉長沙及旁
三郡以拒表,遣使詣太祖。太祖大悅。會紹與太祖連戰,軍未得南。
這裡就有桓階說服張羨造反的理由,其中之一正是曹操代表朝廷。曹操也同意了,只是並
沒有派兵支援。
王邑:
: 看史料要看完整再判斷,王邑"佩印綬,徑從河北詣許自歸"(魏略)
: 報到之後就回家了,擺明是報給天子而非報給曹操
你不會覺得說這話很奇妙嗎?
報給天子,但是河東郡卻被曹操收下了,人曹操本來就不要但是河東我要,不就是曹操要
的結果?這不就是利用朝廷的範例?
陳瑀:
: 《江表傳》:"(孫)策自以統領兵馬,但以騎都尉領郡為輕,欲得將軍號,
: 及使人諷(王)誧,誧便承制假策明漢將軍。是時,陳瑀屯海西,策奉詔治嚴(白虎),
: 當與(呂)布、瑀參同形勢。行到錢唐,瑀陰圖襲策.."
: 孫策也是朝廷任命的去討賊的,曹操任命陳瑀打自己臉?
三國志、孫策傳:建安二年夏,漢朝遣議郎王誧奉戊辰詔書曰:「董卓逆亂,凶國害民。
先將軍堅念在平討,雅意未遂,厥美著聞。策遵善道,求福不回。今以策為騎都尉,襲爵
烏程侯,領會稽太守。」又詔勑曰:「故左將軍袁術不顧朝恩,坐創凶逆,造合虛偽,欲
因兵亂,詭詐百姓,始聞其言以為不然。定得使持節平東將軍領徐州牧溫侯布上術所造惑
衆妖妄,知術鴟梟之性,遂其無道,脩治王宮,署置公卿,郊天祀地,殘民害物,為禍深
酷。布前後上策乃心本朝,欲還討術,為國效節,乞加顯異。夫縣賞俟功,惟勤是與,故
便寵授,承襲前邑,重以大郡,榮耀兼至,是策輸力竭命之秋也。其亟與布及行吳郡太守
安東將軍陳瑀勠力一心,同時赴討。」
你那段引用的全文還有一段,看到沒?騎都尉、烏程侯、領會稽太守孫策,行吳郡太守、
安東將軍、陳瑀,兩人同處江東一北一南。還有說「勠力一心,同時赴討」,這你沒看到

誰說一個任命不能給兩個人做?甚至這裡面還有呂布參與咧,是三個人做。而這個任命很
快就造成孫策與陳瑀打起來,不是嗎?
: 劉馥單馬造合肥空城、南懷雷緒、聚諸生、立學校,廣屯田、興治芍陂及茹陂、七門、
吳塘諸堨
: 做了那麼多建設,被你無視成掌握一地只因小諸侯不敢忤逆朝廷
劉馥單馬造合肥空城,難道不是空降嗎?雷緒難道不是小勢力嗎?
還是說我認為空降是指「外來的少數人因為上級命令坐於高位」,這個詞的解釋是錯誤的

至少淮北的勢力在劉馥一任沒有作亂吧?
: 鍾繇掌握一地更是...高幹復反時,河內張晟、河東衞固、弘農張琰這些勢力
: andy82116說他們不敢忤逆朝廷?
你要扯到高幹造反也是可以啦,我就只說到官渡之戰前朝廷的功用。
至少官渡之戰前,朝廷的命令還可以讓馬騰韓遂一起出兵打袁紹。
這些任命也不一定會讓周圍完全挺曹操,像張羨是先造反再補口實,陳瑀打輸也是去找袁
紹,王邑自認為漢臣,但我認為這些人任免能幫助曹操爭取時間就是朝廷幫了大忙。
你若覺得單純是曹操勢力大兵力強,就這樣吧。

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