Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機?

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-24 15:09:16
※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言:
: 顯然有某些地方他很不爽,我是覺得荀彧可能涉入其中,但史書沒說。結局就是曹操因這
: 事選擇廢三公,改立丞相、御史大夫上下兩相制度。
這是你引《後漢書》的敘述,要做此推論前,最好加個"據後漢書所言"之類的
我前面都已經貼給你看《獻帝起居注》的說法了
: 閻柔,他利用外族殺害烏桓校尉之後投靠袁紹,但後來又想造袁紹的反又沒大義,但有了
: 曹操的任免就正式舉起反旗。
閻柔造袁紹的反?這麼肯定啊
烏丸各部彼此互相殘殺,"為其種所歸信"(烏丸傳)的閻柔
只不過想反其他,或許剛好也連結袁紹之烏丸的種罷了
: 鮮于輔同理,沒有曹操的任命他沒有大義,想獨自造反又不知道找誰。
鮮于輔想獨自造反的跡象,從哪邊看出來的
: 張羨,南陽張氏是荊州望族,他不滿劉表空降,但有了曹操的任命就可以公然舉起反旗。
劉表的荊州牧乃李郭政府認證的,哪裡空降?
英雄記只寫張羨"先作零陵、桂陽長,甚得江、湘間心.."
andy82116怎麼知道張羨何時當了長沙太守,來給曹操任命?
: 王邑,不爽曹操,但是有了鍾繇持節的宣告還是乖乖去許昌報到。
看史料要看完整再判斷,王邑"佩印綬,徑從河北詣許自歸"(魏略)
報到之後就回家了,擺明是報給天子而非報給曹操
: 陳瑀,有了曹操的任命立刻跟孫策幹了起來爭奪江東。
《江表傳》:"(孫)策自以統領兵馬,但以騎都尉領郡為輕,欲得將軍號,
及使人諷(王)誧,誧便承制假策明漢將軍。是時,陳瑀屯海西,策奉詔治嚴(白虎),
當與(呂)布、瑀參同形勢。行到錢唐,瑀陰圖襲策.."
孫策也是朝廷任命的去討賊的,曹操任命陳瑀打自己臉?
: 劉馥、鍾繇,也幾乎是空降州郡,但能掌握一地就是因為小諸侯不敢忤逆朝廷。
劉馥單馬造合肥空城、南懷雷緒、聚諸生、立學校,廣屯田、興治芍陂及茹陂、七門、
吳塘諸堨
做了那麼多建設,被你無視成掌握一地只因小諸侯不敢忤逆朝廷
鍾繇掌握一地更是...高幹復反時,河內張晟、河東衞固、弘農張琰這些勢力
andy82116說他們不敢忤逆朝廷?
: 韋康、韋端、馬騰、韓遂,幾顆印章就能將涼州分成三個較弱的勢力,曹操何樂不為?
: 這些人不一定是心向曹操,但曹操也沒要求他們一定要心向他,只是借用朝廷的大義讓他
: 們與敵對勢力搗亂。
馬韓本來就樑子結很大,這方面史料不算少,就不贅述了
要分析歷史,老是結果論很危險,帶入前面的背景,自一旁切入比較好
: 利用天子使荊州、揚州、涼州陷入內耗,司隸被分化擺平,這些都是官渡之戰前朝廷的功
: 用。個人覺得能爭取在中原四戰之地的發育時間,朝廷絕對有幫助。
: 而諸侯或勢力那方覺得有利用價值就是正經的,而且具有大義滿足他們的野心。
劉表薄張羨為人,不甚禮也,張羨由是懷恨,才叛亂的
陳瑀不納袁術,被袁術作勢要報復,陳瑀順勢倚賴曹操,有什麼好意外的?
亂世講求的是誰拳頭大,至於朝廷的幫助,最好還是參照一下其前因後果

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