Re: [討論] 二宮之爭的真意?

作者: cito (シト)   2020-05-02 08:48:30
推 ggxxsheep: 簡略回答,主要可先以周瑜出身於三公家族而推估。且周05/02 01:04
→ ggxxsheep: 瑜嘴贏才辯見稱的蔣幹,詞語多能引經據典。足以旁證吧05/02 01:04
學問主要可以分為幾方面,拿吳國幾個大咖來舉例:
丁奉:不識字,但憑著豐富的經驗,建議吳景帝孫休設計誘捕權臣孫綝,應該也跟王平
   一樣,有讀有聲書的習慣
孫綝:識字且精於文字,寫過
孫綝立孫休令
孫綝上孫休疏
孫休:識字而且以學養自傲,幫兒子取名字幾乎都是冷僻字,由於太難打了大多打不出
   來,但沒料到後來全被孫皓殺光
孫皓:識字且聰明
(0)
孫皓決定降晉,不僅自身率領家人當先鋒,為了避免晉軍不易招降各地勢力,
還寫了以下招降書幫忙勸降:
孤以不德,忝繼先軌。處位歷年,政教凶悖,遂令百姓久困塗炭,至使一朝歸命有道,社
稷傾覆,宗廟無主,慚愧山積,沒有餘罪。自惟空薄,過偷尊號,才瑣質穢,任重王公,
故《周易》有折鼎之誡,詩人有彼其之譏。自居宮室。仍抱篤疾,計有不足,思慮失中,
多所荒替。邊側小人,因生酷虐,虐毒橫流,忠順被害。闇昧不覺,尋其壅蔽,孤負諸君
,事已難圖,覆水不可收也。今大晉平治四海,勞心務於擢賢,誠是英俊展節之秋也。管
仲極讎,桓公用之,良、平去楚,入為漢臣,舍亂就理,非不忠也。莫以移朝改朔,用損
厥志。嘉勖休尚,愛敬動靜。夫復何言,投筆而已!
(1)
降晉後,年紀比他老爸還大的賈充先酸他:
「聽說你喜歡弄些酷刑虐待人,是為什麼要用這些刑罰呢?」
孫皓說:
「因為有些不臣之人弒殺及冒犯君王啊!」
(賈充曾主導 260 年弒殺曹髦之事)
原始對話
賈充問:「聞君在南方鑿人目,剝人臉皮,此何等刑也?」
孫皓答:「人臣有弒其君及姦回不忠者,則加此刑耳。」     
(2)
晉武帝司馬炎跟王濟下棋時,孫皓在旁,王濟把腳伸到棋桌下,對司馬炎不敬,
司馬炎又問孫皓:
「為什麼喜歡剝人臉皮呢?」
孫皓說:
「見到無禮之臣不剝不痛快啊!」
原始對話
晉武帝問:「何以好剝人面皮?」
孫皓回:「見無禮於君者則剝之。」
(3) 
晉武帝司馬炎問:「聽說江南人都很會唱《爾汝歌》,來一首吧!?」
孫皓正在喝,於是舉杯回應:「昔與汝為鄰,今為汝做臣;上汝一杯酒,令汝壽萬春!」
司馬炎是皇帝,而孫皓當時是臣子,孫皓用"汝"稱司馬炎,明顯佔他便宜
司馬炎自討沒趣
原始對話
晉武帝問:「聞南人好作《爾汝歌》,頗能為不?」
孫皓正飲酒,舉觴吟誦:「昔與汝為鄰,今為汝做臣;上汝一杯酒,令汝壽萬春!」
由此可知,孫皓乃飽學之士,只是他更喜歡搞些奇怪的花樣
當然司馬炎的器量也夠大,以開國之君而言其實算有一定才能
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: : 建議可以看一下王永平《孫權立嗣問題考論——從一個側面看孫權與世家大族的鬥
: : 爭》的觀點,從寒門的皇權與儒學世族之間深刻的內在矛盾來看這件事。
: : 按照王永平說法,孫權之子孫登、孫和等都明顯儒家化,特別是孫登重賢愛士,形
: : 成以傳統儒學世族為主的集團。在立嗣觀念上,儒學大族遵照儒家立嗣以嫡以長的
: : 原則,先後支持大子登、太子和,並希望通過他們來進一步推進孫吳政權儒家化的
: : 進程。為扼制儒學大族勢力的上升,孫權主要依靠宗室、外戚人物,並提攜一些寒
: : 門才俊之士。扶持魯王霸,培植新的政治力量,以對抗世族政治勢力,可以參考。
: 茲節錄同位王永平另篇《略論孫權父子之「輕脫」——從一個側面看孫吳政權之性質》
: 的看法,孫權扼制儒學,王先生認為實乃因吳大帝本身輕視儒學與體制
: 不過這邊我個人倒覺得似可略修正為,孫權傾向擷取儒學裡,較實用的來用
: 而沒必要全盤接收,最終目的自然同樣是要扼制儒學
: 一、孫權對儒學的態度
: 《吳書》載孫權派張咨出使魏國,被曹丕嘲弄:"吳王頗知學乎?"
: 張咨回答孫權志存經略,雖有餘閒,博覽書傳歷史,藉採奇異,不效諸生尋章摘句而已
: 正講明了孫權只在乎儒學裡實用的部份
: 再來看吳下阿蒙的緣由,《江表傳》云孫權說他並沒有要呂蒙蔣欽治經當博士
: 但求以今事涉獵往事(呼應上面的博覽書傳歷史,藉採奇異)
: 孫權又說他"少時歷詩、書、禮記、左傳、國語,惟不讀易。至統事以來,省三史
: 、諸家兵書,自以為大有所益。如卿二人,意性朗悟,學必得之,寧當不為乎?
: 宜急讀孫子、六韜、左傳、國語及三史"
: 不讀易經顯然吻合於他要兼通佛儒、同時不爽道家的鬫澤,去當太子太傅
: 並以他自己百忙中濾掉其他所有儒家經典,而只保留講歷史以及兵學有關的書來看
: 勉勵呂蔣2人追隨他的步伐,讓呂蒙日後豪氣的講出"士別三日,即更刮目相待"之語
: 而魯肅的價值觀估計和孫權有很大程度的重疊,方能在孫策指定的周瑜之後
: 與聽孫權吩咐的呂蒙之前,扛起都督之責
: 附帶一提,王先生的這篇文章,後面花了些篇幅以吳範、趙達及《抱朴子》、
: 《建康實錄》等為例,來說明崇信九宮一算的孫權,根本就很哈易經
: 卻不希望底下的人搞起修仙之術,我猜他意思是易經可以等到當到領導人階級了
: 再搞也不遲,身處力爭上游的階段時,就還是講求實用比較妥當?
: 孫權重視近代史,謀求務實的另例見於〈孫登傳〉,"(孫)權欲(孫)登讀《漢書》,
: 習知近代之事,以張昭有師法,重煩勞之,乃令(張)休從昭受讀,還以授登"
: 此風氣一直延續到孫休身上,〈孫休傳〉:"孤之涉學,群書略徧,所見不少也;
: 其明君闇主,姦臣賊子,古今賢愚成敗之事,無不覽也"
: 既然以實用為導向,則自然對於連劉表都搞過之儒學教育系統裡的,立學官、
: 立五經博士,就不會有急迫需求了,事實上直到258年,才有孫休下詔立學官跟五經博士
: 二、孫堅孫策輕視體制,傳承到孫權
: 孫堅8+9的行徑,從王叡輕薄孫堅、"素遇(孫)堅無禮"(孫堅傳)而被殺,到濫殺張咨等
: 大家已經對孫堅輕視體制,有個概括認識
: 接來看其長子孫策,《吳書》有一段孫策對虞翻說:"孤昔再至壽春,見馬日磾,
: 及與中州士大夫會,語我東方人多才耳,但恨學問不博,語議之間,有所不及耳。
: 孤意猶謂未耳。卿博學洽聞,故前欲令卿一詣許,交見朝士,以折中國妄語兒"
: 問題出在有人對高岱說:"孫(策)將軍為人,惡勝己者,若每問,當言不知,乃合意耳。
: 如皆辨義,此必危殆"(吳錄),高岱亦認同此說,可見孫策極其自負,很怕被打臉
: 如果孫郎"恨學問不博"屬實,那"惡勝己者"的他,手下大概也不會有什麼文官了XD
: 可見小霸王只是在自謙,其學問應仍有一定程度水準
: 但他終究還是殺了無罪的高岱,所以雷同他爸輕視體制,亂世中實用至上
: 輪到主人翁孫權,《江表傳》形容他隨哥哥打天下時,"好俠養士"、"侔於父兄"
: 關於俠這字,參照《三國志》其他的描述,其實就在講輕視體制
: 例如:縣吏斯從"輕俠為姦"、老師"輕俠殺人,藏舍亡命"、"揚士多輕俠狡桀"等
: 是以果然有遺傳到父兄對體制的看重與否
: 此外孫吳隨便打理宗廟郊祀制度,為其出自寒門做了最佳詮釋,《六朝事迹編類》:
: "終吳之世,未暇禮文,宗廟社稷,不見於史"
: 儘管孫權所重視的《左傳》明講了"國之大事,在祀與戎",不過孫權對祀與戎
: 顯然和儒家主張的有所違背,譬如《建康實錄》載232年時顧雍奏"宜修郊廟社稷
: 以承天意。詔答未許"
: 同樣一事《江表傳》、《宋書》也有,結果孫權直接放大絕,斥之為"俗儒意說,
: 非典籍正義,不可用也",然後身為吳大帝居然也不照《禮記》規定而立七廟
: 猜測孫權想法是宗廟這類繁文縟節,對強化國家競爭力並無助益
: 在立后、擇姬等婚姻議題上,孫權更完全不理會儒家的門第觀念
: 我自己的解讀是看背景出身得來的,未必是最幸福的歸宿,應用在注重實用上
: 便是拋開門當戶對的婚姻,比較有機會來個天作之合
: 孫權更視輕鬆快樂凌駕於死板板的君臣之禮,按儒家禮法規範所不許的
: 一些逾矩的嘲弄揶揄,在孫權統治下蔚為常態,有興趣可以自行查閱該文所舉例子
: 其中〈費禕傳〉寫"孫權性既滑稽,嘲啁無方,諸葛恪、
: 羊[行中間一個首]等才博果辯,論難鋒至,禕辭順義篤,據理以答,終不能屈"
: 我想拿來跟《王弼傳》裡,善論縱橫,為當時所推的劉陶來相比,司馬師不吃劉陶那套
: 最後因故殺了他,然而孫吳君臣竟以此為樂!大概意圖化解緊張氣氛?
: 先暫時扯到這邊,該篇另提及很多層面,包括統治者治政時,對禮、法的取捨等
: 有空再消化為個人認為的實用觀點論之
作者: ggxxsheep   2019-05-02 01:04:00
簡略回答,主要可先以周瑜出身於三公家族而推估。且周瑜嘴贏才辯見稱的蔣幹,詞語多能引經據典。足以旁證吧
作者: jingea (ㄎㄎㄎㄎ)   2020-05-02 10:41:00
孫皓講話也很酸XD
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-05-02 10:56:00
最爽的亡國君 當權的時候各種亂搞投降後又能各種開嘴
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-05-02 10:57:00
孫皓光腳不怕了
作者: MrHeat (熱火先生)   2020-05-02 12:22:00
推~
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-05-02 14:05:00
孫皓是真的蠻敢嗆的 《通鑑》:司馬炎說:"朕設此座以待卿(孫皓)久矣" 結果孫皓回:"臣子南方,亦設此座以待陛下"
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
司馬炎蠻有風度 被反酸也都沒怎樣
作者: rockocean (大膽刁民)   2020-05-02 15:38:00
因為司馬炎是勝利者取得天下 自然可以大度對應
作者: cito (シト)   2020-05-02 18:58:00
勝利者隨時準備提防是常有的事,但孫皓終其一生未再反叛。

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