Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機?

作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-10 06:01:25
按陳琳寫的為袁紹檄豫州文:
(前略)
太尉楊彪:典歷二司,享國極位。操因緣睚眥,被以非罪;榜楚參並,五毒備至;觸情任
忒,不顧憲綱。又議郎趙彥:忠諫直言,義有可納,是以聖朝含聽,改容加錫。操欲迷奪
時權,杜絕言路,擅收立殺,不俟報聞。又梁孝王先帝母昆,墳陵尊顯;桑梓松柏,猶宜
肅恭;而操帥將校吏士,親臨發掘,破棺裸屍,掠取金寶。至今聖朝流涕,士民傷懷!
(後略)
裏面提到兩人
1.楊彪
196年9月曹操以楊彪勾結袁術廢獻帝為由將其入獄(楊彪跟袁術是親戚)
原本要殺掉楊彪,結果被孔融和滿寵等人勸阻
2.趙彥
後漢書皇后紀》:議郎趙彥嘗為帝陳言時策,曹操惡而殺之。
就只有提到這樣
這段句子來看就是在講曹操迎獻帝後如何擅殺大臣(以後世的解讀多半是忠於漢室非曹操

衣帶詔不管是真的也好,假的也罷
至少在這次事件就已經是“曹操為賊”形象傳出去了
以前就說明雖然曹操迎漢帝擁有“討賊”的大義
但同時也是政敵攻擊他為奸臣,我們要“清君側”
至少可以知道在衣帶詔事件的時候曹操的漢賊之名就已外傳
陳琳寫的這篇檄文甚至只能讓曹操說出“你罵我就算了,還罵我先祖”?
袁紹不是好貨沒錯,但不代表曹操就是忠於漢室
對董承那些人來說,曹操已是近在眼前的威脅
隨時都會被曹操找理由殺掉
反映出當時漢廷早就是在砧板上的魚肉
誰都可以來宰割
另外,伏完案純屬曹操找藉口而已
曹操追究之時伏完早已去世(209年符完去世)
曹操以次為藉口廢殺還活著的符后(219年以此事為由廢殺符后)
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-04-10 07:28:00
問題是袁紹本身就不是好鳥啊,從公孫瓚討袁的檄文來看這種多半是互罵,袁紹逼殺大臣的還會少嗎?
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2020-04-10 07:36:00
解燃眉之急,就不能考慮那麼多了
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-10 08:12:00
其實有幾個前因 1. 袁紹對朝廷是有功的歐 整肅十常侍、帥關東諸侯勤王打董卓(雖然最後沒能把董卓解決也沒能營救聖駕 那到底在幹嘛QQ) 2.從外戚何進可以調兵清軍側立下範例以來 出現好幾例各大臣以自己想法三不五時用各種名義拉攏軍閥勤王保駕 一開始的董卓到呂布 再到曹操 甚至這裡談的袁紹、劉備、馬騰等等 史書沒什麼記載與分析當時朝廷局勢 但可以合理猜測當時朝廷應該也是各黨派四分五裂 各自找軍閥為自己撐腰QQ3. 基於上述2的推論 各地軍閥肯定也會在朝廷安插自己的人馬 而四仕三公的袁紹各種門生故吏、叔叔伯伯肯定也不少 這股勢力只要有人點把火就可以用各種名義明的暗的為袁紹鋪路撐腰 衣帶詔就算不是袁紹勢力主推 但也可能在打擊共同敵人(曹操)下 袁家勢力也會全力支持吧
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-10 08:21:00
當然袁紹也不是什麼“大漢忠臣”不如說曹操袁紹都是半金八兩,但對董承等人來說就算不像三國演義寫的那麼忠義為了自保發動政變也不是不能理解:曹操是已經架在脖子上的倒,袁紹還遠在天邊 那就不言而喻了更正:架在脖子上的刀
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-04-10 08:59:00
袁紹還願意演一下 不挺獻帝但改支持劉虞 曹操是直接不演 把皇帝的老婆跟後宮給殺了然後就是敵人的敵人是朋友 袁紹有野心沒關係 但是當下最大威脅是曹操
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-04-10 09:41:00
我前面有個A拿槍指著我你跟我說五公尺有個B拿著刀很兇 ?????
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-04-10 11:28:00
不是先殺老婆跟後宮...是先有衣帶詔才有董貴人被殺,前者是因後者是果。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-10 15:52:00
強調趙彥的死 應該是因為陳言於獻帝 不排除對曹操不利的內容 而不曉得袁紹殺的 有幾個跟獻帝有關係@@
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-04-11 04:56:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-11 21:05:00
像孔融就"知紹、操終圖漢室,不欲與同" 甚至怒殺勸他巴結袁曹這樣一丘之貉的人 卻終究看在獻帝份上而跑去曹操哪裡 不過照他往後嘴老曹那般作為 我想袁紹也不會想阻止吧XD

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