※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: 大話誰都會講，我就問你，只要北朝有足夠水師又攻下荊州，
: 哪一次南朝能夠守住你說的那四大據點??? 沒有嘛
: 講理論有屁用!
公元207年，有一個北方政權，
不只拿下了幾乎整個荊州(荊南+荊北)，並且獲得了完整的荊州水軍，
然後以將近敵方十倍的兵力順流而下攻擊江南政權，敗北。
史稱赤壁之戰。
所以例子也不是這麼難找。
其他的我沒甚麼興趣，請繼續。

曹操主力部隊主要盤據荊北吧，感覺不能當例子曹操的物質來自北方，河南到襄陽的輸送線對曹操極為重要吧，重兵把守應該正常之後再運補到赤壁附近

赤壁算是非常特殊的例子，當時魏的水軍大部分是降軍，

修正一下，我也認為重兵把守補給線非攻擊方的傾向，但派兵把守河南到荊北補給線是可能的

可以說魏得了水軍，但對水軍作戰卻不熟。這跟晉隋蒙元自己認真練水軍多年是不同的

相比之下，找不太到主力部隊守荊南的理由，一來遠離統治核心（即襄陽荊北），二來赤壁之後可以發現曹操留下曹仁守荊北在赤壁戰後可以迅速的組成一條防線可以說明當地是有駐紮一定的部隊的，而且水準不差，要不然如何抵擋來勢洶洶的孫劉部隊呢？反觀荊南，，似乎沒有重大的動作，是否可以推論當地駐紮曹軍不多？所以我才說主力部隊大抵在荊北啊

當然不是，哪一個國家會以降軍當主力???? 忽必烈也把南宋軍

不是啦，既然你都說了主力部隊都在赤壁怎會據守荊南，那麼你不也認為曹操部隊在荊北了？

我想說的是曹操主力部隊就在荊北，是否完全控制荊州是有存疑的改一下，大概在荊北

難道不能是主力(兵力數上)在赤壁 二軍在荊北?(以這區來說總不會主力放一個地方 剩下都沒放多少人吧?

至少曹操讓人在長沙的裴潛參丞相軍事、桓階為丞相掾主簿、黃忠假行裨將軍 魔爪有伸入荊南是ok的..軍力多少可以再討論

哈特曼大跟可樂大認真回文辛苦了(遇到跳針真的很辛苦w)

我到覺得主力下去了 結果輸到脫褲所以往後十年只能龜在北方種田

荊南那人口密度算了吧 而且還要過江防守全力固守江北比較實際江夏江陵前線撐住襄陽漢水做第二道保險再往北就都陸戰 吃定東吳陸戰打不贏

保持快樂的秘訣

但我記得赤壁是曹操不理所以參謀及將領意見、執意獨自率大軍前往的、而曹操主力再荊北、不就代表再赤壁的軍隊降軍遠大於曹操的親兵、若降軍有人倒戈、不就沒人可救援、以曹操的個性很難想像

荊州水軍 最強的應該都派去給黃祖了 剩下的不會比東吳強 萬一曹操親兵跨過長江而終究打輸的話 一來水面不在自己控制下二來撤軍時是逆流..荊州降軍當主力的理由 我只想到起碼較無水土不服問題？

曹操主力部隊主要盤據荊北吧，感覺不能當例子曹操的物質來自北方，河南到襄陽的輸送線對曹操極為重要吧，重兵把守應該正常之後再運補到赤壁附近

赤壁算是非常特殊的例子，當時魏的水軍大部分是降軍，

修正一下，我也認為重兵把守補給線非攻擊方的傾向，但派兵把守河南到荊北補給線是可能的

可以說魏得了水軍，但對水軍作戰卻不熟。這跟晉隋蒙元自己認真練水軍多年是不同的

相比之下，找不太到主力部隊守荊南的理由，一來遠離統治核心（即襄陽荊北），二來赤壁之後可以發現曹操留下曹仁守荊北在赤壁戰後可以迅速的組成一條防線可以說明當地是有駐紮一定的部隊的，而且水準不差，要不然如何抵擋來勢洶洶的孫劉部隊呢？反觀荊南，，似乎沒有重大的動作，是否可以推論當地駐紮曹軍不多？所以我才說主力部隊大抵在荊北啊

當然不是，哪一個國家會以降軍當主力???? 忽必烈也把南宋軍

不是啦，既然你都說了主力部隊都在赤壁怎會據守荊南，那麼你不也認為曹操部隊在荊北了？

我想說的是曹操主力部隊就在荊北，是否完全控制荊州是有存疑的改一下，大概在荊北

難道不能是主力(兵力數上)在赤壁 二軍在荊北?(以這區來說總不會主力放一個地方 剩下都沒放多少人吧?

至少曹操讓人在長沙的裴潛參丞相軍事、桓階為丞相掾主簿、黃忠假行裨將軍 魔爪有伸入荊南是ok的..軍力多少可以再討論

哈特曼大跟可樂大認真回文辛苦了(遇到跳針真的很辛苦w)

我到覺得主力下去了 結果輸到脫褲所以往後十年只能龜在北方種田

荊南那人口密度算了吧 而且還要過江防守全力固守江北比較實際江夏江陵前線撐住襄陽漢水做第二道保險再往北就都陸戰 吃定東吳陸戰打不贏

保持快樂的秘訣

但我記得赤壁是曹操不理所以參謀及將領意見、執意獨自率大軍前往的、而曹操主力再荊北、不就代表再赤壁的軍隊降軍遠大於曹操的親兵、若降軍有人倒戈、不就沒人可救援、以曹操的個性很難想像

荊州水軍 最強的應該都派去給黃祖了 剩下的不會比東吳強 萬一曹操親兵跨過長江而終究打輸的話 一來水面不在自己控制下二來撤軍時是逆流..荊州降軍當主力的理由 我只想到起碼較無水土不服問題？