→ fleetindark: 但是拿惹荊州也要分兵防守荊州阿，這不跟防守側面是 04/06 21:33
→ fleetindark: 同樣的意思? 04/06 21:33

其實就算關羽成功打下樊城，後面還有南陽郡，已經軍糧不足到去搶的關羽還打的動嗎？你的蜀國能跟魏國勢均力敵立論點不會是看地圖面積大小吧？河北關中中原幾個漢朝精華區，可都還在曹魏牢牢掌控中。把臺灣分成臺北~高雄/東部+屏東南投兩邊，面積也是差不多，實際上實力根本不在一個級別甚至只要有臺北到臺中，就夠吊打剩下的了，何況還要對半分

看到隱瞞疫情就想到 曹操追傷郭嘉明知南方有疫 往之定荊則不生還

台北不用到台中吧，到新竹，最多瞄力就夠惹苗栗

嗯 打不動 所以魏國想遷都是想換心情嗎?

最後魏國有遷都嗎？連曹操主力都還沒到，關羽就被徐晃帶的新軍擋住了，就算吳國沒偷襲，北伐能保住襄陽就不錯了(此時已降)，曹操是怕兩國夾擊而已

以漢水戰略來看 關羽其實連樊城都不必拿 靠水軍穩穩的控制漢水南岸以及吃下襄陽即可

其實我也覺得很神奇，才剛名震天下的關羽水軍怎麼不見了，怎麼會在後勤被斷的情況下走陸路回去送頭，有船隊的情況下怎麼不沿漢水往上游撤往上庸三郡?

因為丟老家啦 沒手機的年代 不管什麼軍都趕快返頭關心親人比較重要？

湘水之盟那次情況沒那麼危急，都知道要等大哥帶援軍來再上，這次直接主堡掉了斷補給，還腦衝硬上實在很怪。不過也很難說，在死線長坂坡都沒投降的糜芳，這次有堅城可守時居然直接投降，也是讓人感覺匪夷所思。前次劉備主營被偷，靠著糜竺送錢送糧送妹妹才撐過去，這次主營被偷卻是糜芳推了一把，讓人唏噓不已。

最後?是不知道被偷襲了? 講遷都就是當時的魏國評論關羽有可能打得動，不論最後結果如何，他們就是認為有可能隔上千年的評論會比當時的人，還是自己國家大事看得準?完全不可能打得動的話，人家討論幹嘛?

曹操是當局者迷慌了，因為5-6月剛從漢中回來，7-8月襄樊告急，軍隊搞不好都沒整備完成，但是屬下點醒他，預備隊還有，別的戰線也能抽兵，甚至敵人也不是一條心。其實曹操跟本就不缺兵，是缺時間，打算遷都是要爭取時間，派預備役跟新軍去擋關羽也是，只是要爭取時間調兵跟整補而已，你以為是他打不過嗎？沒看後來光徐晃一軍就能以多擊少打敗關羽，這還一堆援軍在路上勒

光徐晃一軍絕對沒有打敗關羽 〈趙儼傳〉："(關)羽圍(曹)仁遂堅，餘救兵未到。(徐)晃所督不足解圍，而諸將呵責晃促救"《絳帖》："..命知征南將軍(曹仁)運田單之奇，厲憤怒之眾，與徐晃同勢，並力撲討。表裏俱進，應期克捷，馘滅兇逆。賊帥關羽，已被矢刃...建安廿四年閏月九日，南蕃東武亭侯臣(鍾)繇上" 魏方都沒有把功勞單歸給徐晃了 還不包括路上的援

說擊敗有點過，應該說擊退，打下關羽部份營寨，但是關羽攻勢被抑制，攻守之勢互換，魏軍開始緩過勁來，徐晃算是龜著等援軍，等軍力取得優勢才動手，所以被部下罵資治通鑒068 : 關羽圍頭有屯，又別屯四冢，晃乃揚聲當攻圍頭屯而密攻四冢。晃擊之，退走。羽圍塹鹿角十重，晃追羽，與俱入圍中，破之，傅方、胡脩皆死，羽遂撤圍退，然舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通。此時徐晃得了十二營援軍，才能強硬出擊

從〈徐晃傳〉的讚譽有加 其實要說徐晃功勞最大也十分合理

題外話，徐晃有「敗關羽」這個戰績才能成為五子良將吊車尾，要不然從頭到尾他都是副將命格

如果僅看戰果 不看過程是正面或追擊擊破關羽的話..正面擊退就會寫"擊破"或"破走" 而"退走"有很大討論空間

樊城戰是靠無限援兵才守下 當時戰況很緊張有丟掉大半中原的壓力應該是很合理 因為這跟赤壁戰不太一樣就算關羽當下贏了後勤應該無法再接續北伐 但曹魏在援軍全爆的狀況下亦會有很大政治上的壓力

打核心就是這樣，雖然打下能帶來強烈的影響，同樣的也會招致最激烈抵抗，交通要衝更代表會有四方的援軍像漢中被當雞肋，損失太大就直接搬空以後放掉了

文聘有攻擊過關羽的輜重 但時間點不明@@