[討論] 斷食,肌肉,蛋白質

作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:04:38
我是否已經詳讀置底文及精華區中的版規:(是/否,未詳讀即討論者刪文退回)是
↑此行若未填或刪除,文章就會被刪除。
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這問題也吵太久了吧 ... 動不動就掉肌肉,你以為你是紙糊的嗎?
但要了解一件事, 人體不斷的在損耗及重生。GNG 是大致恆定的一回事,生出的碳水量維持於一定的範圍。每小時五到七克少不了
而在損耗過程之中,到底那種胺基酸跑了去做 GNG ,天知道。
而人體必需的九種胺基酸,人體沒有可能憑空生成。
(當然,有大豆基因的能光合作用的我會無視)
在熱量赤字之下,完整蛋白質攝取量愈低,就愈大機會會缺少其中一種胺基酸。
在材料不足之下,還能由空氣中取得氮氣來生出蛋白質?
那是植物,那不是人類。
在食用足夠蛋白質,有訓練的情況下,要『掉肌肉』困難無比。
『掉肌肉』的,先檢討一下進食內容和訓練內容。
舉例,以女生55Kg 左右普遍日常消耗約 1600大卡,這是『沒運動』的情況。
假如只吃 1200大卡,50%碳水,剩下的是 600卡。
普遍肉類,大慨是 1g 蛋白質有1g 脂肪
所以,食用 50g 蛋白質就會食用大慨 50g 脂肪約 650 大卡。
加總,1250 大卡。
在熱量赤字下,吃 50g 蛋白質不會流失肌肉才怪。
假如是植物性蛋白質,其人體吸收性和質量甚至會更低。
會『掉肌肉』,不見得就是『斷食』問題
而是出於『進食』問題。
我反對現在流行的斷食法,就因為太多人鼓吹『蛋白質會升胰島素』
.... 最好,能變成植物,由空氣吸收
不然,必出問題。
蛋白質吃足夠,碳水別太多,要吃菜
足矣,其他還是別胡攪 ..
以上屁話,由 #專業 認証的 #農民 屁都不會懂,所以我不會說 #營養學
以上 @農民教主
補,基代不科學?把這先讀了再說
http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e00.htm#Contents
如果自問比世界糧農組織更了解能量
大慨能為世界上的糧食問題生出很好的解決方法,我為你拍掌。
作者: ohjok (飛天螞蟻)   2017-01-30 14:13:00
『蛋白質會升胰島素』?? 是我觀念錯了嗎??
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:16:00
@oh 會的,奶和蛋升胰島素能力很強大,甚至比碳水強烈,不然人類在沒碳水時升不了胰島素,早就滅種
作者: ken012321 (富含優良油脂)   2017-01-30 14:18:00
蛋白質 脂肪 碳水都會提升胰島素 程度不同而已
作者: blaine1123 (oh)   2017-01-30 14:21:00
那幾個斷食影片沒叫你不吃蛋白質吧 只有說低糖甚至生酮效果更好 我本身沒在斷食 但樂見版上有更多方面討論 不吃蛋白質或是斷食導致熱量赤字 那是人的問題不是斷食的問題
作者: ohjok (飛天螞蟻)   2017-01-30 14:23:00
我知道只要吃能吃的都會產生胰島素但是『蛋白質會升胰島素』你這句是蛋白質是所有食物中會產胰島素最多的意思??不然為什麼強調蛋白質
作者: curta (curt)   2017-01-30 14:29:00
那不代表斷食不能攝取蛋白質 這什麼斷章取義的污名化斷食的手段啊
作者: ohjok (飛天螞蟻)   2017-01-30 14:29:00
但是前面影片中有提出碳水,應該說醣類最強烈也,你的理論是從哪參考出來的??
作者: curta (curt)   2017-01-30 14:30:00
我斷食可是我什麼都吃 控制飲食熱量而已
作者: d8613518 (張森)   2017-01-30 14:32:00
特定蛋白質強烈刺激胰島素分泌已經是確定的現象,不是「理論」了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:37:00
奇怪了我自己在執行16+8還能污名化斷食?在沒有確實試算進食份量下,確認有足夠蛋白質攝取量?https://goo.gl/YYvheJ Insurlin load另外,碳水千百種,GI GL 不是新鮮事,如果 Whey Protein 刺激,吸收程度差,健身的都要哭到死就纖維,已經一樣是醣類,人類處理不能的碳水一樣是碳水,這種會刺激胰島素嗎?不可能一慨而論
作者: d8613518 (張森)   2017-01-30 14:47:00
明明原PO沒否定「斷食」,只是提醒熱量營養要足夠,卻一堆人能腦補成這樣,真怪。個人理解斷食本身沒有「大幅」減脂增肌效果,如果在自己身上發生,要嘛是「練武奇才」要嘛是搞成「絕食」
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-01-30 14:50:00
那原po可以給一下每天的菜單當參考嗎
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:51:00
d86我在釣魚 ,可見在沒基本慨念下攪斷食多麼有道理(笑
作者: ken012321 (富含優良油脂)   2017-01-30 14:53:00
總是有人能看到幾個關鍵字就腦補開槍 我昨天才體會過呢
作者: odinhung (奧丁)   2017-01-30 14:53:00
個人認為 越長時間的斷食..例如20/4,越不用在乎升胰島
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 14:53:00
http://i.imgur.com/nwgp34y.jpg xy 我主要靠蛋,起司和自家種的菜為生
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:02:00
odin ,這不好說,在胰島素敏感度不一樣的個體下,反應會大不同。但胰島素感受性差還是別吃太勤比較好Jason 的理論被人腦補很大,我在很早時已經看 Jason 的IDM ,這甚至於生酮流行之前.很多人都忘了一點,他是醫師,他的受眾是病人,不一定適合於代謝沒有大問題的人。正常情況下,普通人16+8已經能改善胰島素感受性。假如再加上重訓改善程度會更佳,沒很大必要24,48甚至72小時的去斷食。就算 16+8 已經有我上文提出的問題,斷食更長時間,復食的階段需要的營養知識水平會更高。
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-01-30 15:14:00
樓主的理念應該只是呼籲沒有萬全姿勢和準備不要跟風用一些飲食方法而已吧
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:14:00
這類似於 Tabata ,很有效,可是這種情況,永遠不適用於大眾,甚至我認為不值得推薦,太多人不自量力,會
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-01-30 15:15:00
*知識
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:15:00
增加醫療負擔,這不見得就是好事。如同上面回覆,我執行的 leangain 可以說是很早期就有的斷食法,卻一堆人腦補我反斷食。有部份知識,我認為不值得推廣。@azu 是的,那會有危險性,增家我家的那位工作量(默
作者: ros5000win (Mr.5000)   2017-01-30 15:16:00
GNG中怎翻
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:22:00
http://i.imgur.com/mwq0SnR.jpg而要說影片 ... 我只簡單的扯一下營養素,已經扯上數
作者: ros5000win (Mr.5000)   2017-01-30 15:27:00
謝謝
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 15:27:00
萬字。看影片想學 Metabolism ,難度不比學 tabata 低。這先決是, Biochemistry 要先讀。然後再讀一下 GNG 讀一下 DNL 再讀其他,過程不很有趣,問一下讀醫讀營養的就知道那貨很催眠 ...http://i.imgur.com/lof0wqH.jpg 我重伸,Jason ,Peter ,Robbwolf,TED Naiman ,Amy 等等我都有追蹤,但這一套知識牽連甚廣,需要一定的基礎去理解和實行,鬼扯錯了會害人。
作者: narnic (霹靂無敵大西瓜)   2017-01-30 16:08:00
問個小問題...哪些食物的蛋白質會"強烈"刺激分泌胰島素?
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2017-01-30 16:30:00
乳清蛋白?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 17:09:00
@nar 乳品蛋類都會,樓上正解,乳清就很強
作者: jacko1 (asd)   2017-01-30 17:15:00
胰島素指數 https://goo.gl/z7P4K0
作者: narnic (霹靂無敵大西瓜)   2017-01-30 18:23:00
感謝以上解惑 m(_ _)m
作者: d8613518 (張森)   2017-01-30 18:31:00
真的不用太妖魔化胰島素,胖不胖關鍵還是你吃了多少熱量況且,體脂肪絕大多數還是來自膳食脂肪
作者: curta (curt)   2017-01-31 06:14:00
抱歉我噓的是ohjok不是原po 造成誤會請見諒
作者: peter663223 (狂刃)   2017-01-31 13:23:00
哈哈 胖不胖才不是吃多少熱量這麼簡單
作者: eno4022 (eno)   2017-02-03 09:42:00
整天污名化斷食
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-03 09:50:00
樓上完全不知道me大本身也有斷食吧XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-03 11:42:00
leangain懂的人不多啊 XD

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