[討論] 關於生酮,斷食,十月打的文章

作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-28 04:59:49
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這篇很長很嘮叨,而且比較針對姊妹。
因為姊妹出問題的很多
我想,我的特色之一(?),是愛罵人,說話很兇。想知道原因嗎?
很多時候,一些比較私密的話題,姊妹都會傾向私訊詢問,而不是公開。當跟進得多,就會覺得 ...亂教的人,該下地獄 ?
那,很麻煩。
麻煩並不在於花我的時間去解答,在我而言,能幫就幫能解就解。
麻煩於,這種種後果,修復的時間,很長。
並不是日,其不是月,而是『年』。
減重從來都不難,減水份,減肌肉等等手法一大堆,不吃或者亂攪,就可以完成目標。
只不過,每一次這樣的亂攪,和用刀子自行割肉,差距並不很大。
溜溜球效應並不好玩。而且,代謝一攪亂了之後 .. 有研究顯示,可以在『六年』之後都修復不過來。
這甚至比起割一刀更慘,割一刀,也就一兩年可以復原。荷爾蒙出問題,代謝出問題,要調整很麻煩。那需要極大的耐心。
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男女大不同,在統計和研究上,也有很大的差距。研究報告,都比較針對『男生』,對女生的研究,比例上少得多。
偏偏,在飲食問題上,男生很少會面對奇怪的問題。有一方面,男生永遠都不可能了解。
因為牽涉到生育,女生對能量的依賴性,很高。
雖然,科技還未夠進步,能量平衡也只能夠猜測,身體對於能量的運用傾向,沒有人能很確切的給予數據。
只不過,據我的觀察性研究和白老鼠實驗,女生只要在營養,能量出現缺口,很容易反映於生理期。
『之前我誤入歧途 看到和尚團有好多女生反映生理期的狀況 我就覺得有異了......』,這是私訊中的其中一句。
而單單在今天,己經有五個人問我相關的問題。
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http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e07.htm
這一份文件,存在已久。我能找出最老的一份,在 195x年。
世界糧農組織,為了養活地球所有人,一早就計算出,平均人口的大慨熱量使用情況。
(起碼是85%的人,有些變態級消耗如我 ... 不好說)
人類的能量儲備,很高。但那儲備,除非萬不得已,不然身體會拒絕運用。
這世界,並不是吃愈少就愈能用脂肪。
反而,吃得過少,身體會極力保留脂肪,寧可犧牲其他機能。
舉一個例子,平均東方女生,需要1600 大卡維持。假如想減肥,取值熱量赤字 10%到20%,不會有很大問題。
即是說,吃高於 1280 大卡,還好(平均數值)
而過,是『沒有運動』的情況
留意,是『沒有運動』
假如再運動耗出 500 大卡,而只吃 1280 大卡。
2100大卡總消耗,吃 1280大卡
這熱量赤字,是 40%
這已經超出了『合理水平』
當赤字過高,就易引發代謝補償
剛好,昨天看到周傳易大人的這一份,可以省卻我解釋
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1290637734313740&id=100001025787157
男生的基礙代謝可以怎麼樣降,不好理解
女生只要停駛生育方面的能力,已能節省出一筆開支,除卻生存本身,生育很吃力。
假如,有種植,就會知道,例如秋葵掛果。
只要不將果實割掉,植株營養會全力供應果實
傳宗接代可能沒很大意義,卻偏偏是生物本能。
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另一方面,能夠顯示出女生對能量依存性比較大就在體脂率。
練出單位數的體脂,男生可以,但是,女生近乎不可能。在生理構造上,男女雙方的肌肉,要練出的難度分別不會相差太多。
但是,身為女生想突破生理限制,將體脂花到近乎沒有儲備 .. 我相信在不施藥之下,可能性不高。
無論「肌肉量」多麼高,只要有一定的脂肪存在,「脂肪比率」就不可能低。
(比率和數量的慨念不同)
女生不能壯?看一看西班牙女生再說。
只不過,正如練健力的,肌肉量高也不顯線條
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女生最常見的問題之中,是厭食和暴食。
人類的皮膚可以是黑,是白,是紅,是黃。但永遠都不會是青色,綠色。這就注定了,人類不可能經由陽光,進行光合作用,生產能量。
同時間,人類亦未曾進化到,由空氣之中得到,生出營養,想食氣亦不可能。
(PM2.5 ...吃多了會怎麼樣 ??)
正常情況下,『唯一』的營養,能量來源,是進食。所以,甚麼都可以怕,但最不能夠怕的,就是吃。
偏偏,女生卻因為種種因素,使得害怕進食。
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有一點很難突破,女生的自我形象比較低。
也比較介意,週邊的人的意見(?)
被說胖,被說壯,被說東道西
然後,明明是標準體型,卻因為那些路人甲乙丙的評論,而以為瘦就是好。
甚至,以為體重輕就是好。
....BMI 剩 18 還被說胖,我有耳聞。
而這是那一國標準,天曉得 ....
以東方女性,假如沒訓練
BMI 約 19 已經是很平均的體型
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偏偏,世界上有很多很『精明』的人
連基本能量算式都不了解
連人體需要甚麼都不了解
連營養初步都不懂得
只要能『減重』,就去『教人』
.... 我還是比較相信,世界糧農組織的資料
http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e00.htm#Contents
這一份文件,很簡單,很好懂
在給建議之前,大慨可以嚼一嚼
而不是因為『身材好』,就可以給出
『一日三餐,每餐300卡』這一種建議
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人類可能可以缺少能量,畢竟能量儲備總有很多,亦可使出種種手法降低代謝
但人體,永遠都不可能缺少營養。
必需胺基酸,必需油脂,必需維生素等等
怎麼變都變不出來。
人體,無時無刻,都在破壞,消耗再重生。
如果必需材料不足,重建過程就不可能順利進行。
肌肉流失,不意外。
這尤其是熱量赤字下,更為重要。蛋白質在熱量赤字下,是保留肌肉的關鍵。
我會強調,甚麼都能少,就是蛋白質和菜類不能少,正是建基於此
偏偏,由於被路人甲乙說嘴多了,很多女生會害怕,害怕吃了會發胖...
這,害人啊!
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害怕進食會發胖,就會愈來愈傾向少吃。
偏偏,人體很節能
節食初期效果良好,然後,人體就會適應
然後,將代謝降低,然後,效果慢慢減少
再然後,就是吃多少都瘦不下去。
吃貓食的份量,也會產生出內疚感。
之後,進化到反吐,討厭進食,到病態。
可是 .... 不進食,就不能取得要有的營養和材料。
你以為你能夠抗拒求生本能嗎?
當意志崩潰,就會激發無盡的,進食的慾望
別太高估自的意志力。
饑餓的順位,比起性慾的位,更高。
這是意志不能控制的。
正如 Ancel Key 的斬手實驗,那不可解釋。
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有一點,作為女生,應該都會有經驗
例如想吃甜食,例如水腫,例如體重上昇
就會理解到,生理期,近了
這甚至是不需要原因,不需要理由,不需要解釋
為甚麼?就因為,想
我能提供方法硬生生硬下渴望
啟動起 fight or flight 狀態,例如運動,例如黑咖啡
這都是很有效的,硬生生將渴望壓抑的方式。
只不過,這種方式,會不會不期然間,就增加了身體的壓力?
應該歸究於女生的意志?
但是,我認識的意志比鋼鐵更強的都有同樣情況。
這似乎不能夠解釋
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有很多種不同的飲食法。
偏偏,有一些 .... 很大程度上,不適合女生。
其中之一,是生酮。
生育系統上,對於碳水的依存性很大。
在未到生理期,或者生理期能後,低碳水,沒差。
而在期間 .... 不吃碳水,可以嗎?
不是不可以,只不過,心情煩躁,心緒不靈,大慨跑不了。
然後,身邊的男生,假如變成活靶子 ..別要問原因。
雖然,有一大堆生酮的變式。
但是,真正的純生酮 ...
『絕絕對對不應該執行』
女生可以考慮的,是 CKD ,循環式生酮,那會比較好受。
(是 CKD ,不是補碳,CKD 存在了非常久,補甚麼碳 ... 我反眼)
人體沒有『必需碳水』,人體能自產生存上所需要。只不過,滿足生存,並不相同於,滿足生育需要。
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另一方面,是斷食。
斷食的實行,有一定的大前提。
斷食,絕大部份的情況,都是短期而不是長期。
斷食可能很好。但這亦都建基於,在日常日子,是『能量平衡』,而不是『能量赤字』
假如,在一般日子已經是在能量赤字狀態,再進一步斷食 ..
身體所受的壓力,能瘋狂升高到不可思議的程度。
而壓力會不會影響生理期?
這,我想應該是常識。
但是 .... 偏偏有更多人,在這情況下,再進一步加強運動 ....唉
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再另一點 ... 是蛋白質
某些人或者某些群組,會被我罵得很兇。
這幫沒腦子的人,大慨沒有真正了解過 ...
胰島素,和蛋白質是甚麼一回事
甚麼都能少,就是蛋白質絕絕對對不能少
本來,能吃的女生已經不多。
再刻意扣減蛋白質 ...
泡芙人的稱號,就在你前面向你招手。
有一個『醫師』極力的說蛋白質不應攝取過多
我想,他應該沒想到,牙齒和蛋白質關係不大
亦沒有考慮到,熱量赤字
更加不會知道,生理期是甚麼樣的一件事。
你愛食氣是你的事,亂教,害到人 ...
天道循環,報應不爽
(但要食氣 ... 你知道甚麼是上,中,下丹田,經脈,週天這些有的沒的?)
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我從來不反對生酮,不反對防彈,不反對任一種飲食法。其中,存在著其背後的道理
只不過,你知道嗎?
一種好的飲食法,再混配另一種好的飲食法
後果,可以是 ?災難?
生酮法有其中的運作方式。
而且,亦天然會食量下降,進而熱量負平衡。
我監控的低碳水姊妹團,硬塞都被我要求塞 1400 大卡。
但是,如果實行不得法 ...
在熱量赤字之下 ...再加上
斷食
劇烈運動
低蛋白
這種混配 ...
生理期不失常,也只是基因極度強桿的結果
別忘記一點
?劈生育系統是最好劈基礎代謝的方式?
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?我很討論亂教,這很麻煩 ?
要亂攪 ... 很簡單
要劈體重 .... 一樣很簡單
只不過,沒有多少人能夠理解一點
要搗亂容易,要修復,難
甚至,也不排除有不能修復的情況
一絲半點,沒問題。
假如 ... 節食,喫減重藥,喫排便藥,喫補品,瘋狂運動,休息不足,再加心魔,再加自責,再加心理壓力,再加閒人鬼叫
這種種組合於一起
基本就等於自己用刀一下又一下,慢慢的割
而且,還認為割得不夠狠,要再用力割更深
...這是真人真事,這位亦是我覺得最值得幫的一個
雖然,我瘋狂地罵上數小時 ....
其實,在一開始我已經說明。
這情況,不好辦
身體已經不能用傷害形容,而是只剩一口氣。
偏偏這位處女座 .... 同樣有鋼鐵一般的意志。
很相信自己能再撐下去。是啊能撐下去 ... 但撐不去的話,我相信能在極短時間崩壞。
前後經過了超過一年,這位我能夠放下,自行處理,算是最有成就感的記錄。
身體很能撐,但是 ...
傷害,無論是身體,無論是心靈
要修復,從來從來都未曾簡單過。
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有很多人會問我,這修復 ... 要多少時間。
假如,是代謝混亂 ..
首先,最低,最低,最低吃正常份量,即是 PAL 1.4 左右,等體重回升。這一點,少不了。
飲食方面,也就不外乎 MyPlate 或者低碳水兩式,又或者進行混式,有 CKD 意味。
即是生理期前,期間執行 MyPlate .其餘時間把 MyPlate 的碳水劈掉。
簡單表達
生理期 →→ ?(菜)?(肉)?(碳),2:1:1

日常時 →→ ?(菜)?(肉),1:1
然後,盡可能增加日常活動量和訓練量。
然後,就沒然後。
等待時間,等待身體自然修復。
沒有其他更好的手法。
會自取滅亡的生物,很罕有
只要輸入(飲食)正常,就連掛掉的 betacell 也能修復過來 ...
雖然很老套,很老生常談
要減重,要維持健康
無論是那一派別(這裡指真正的圈子中人,不包括創意種族),都離不開以下重點
好好吃,好好睡,沒事多走走
看天看地看大海
有時間去想太多 ...
學一下怎放空,怎放鬆
這,會更理想
雖然,學到錯誤資訊而令身理混亂,很無辜,很無奈。但是,錯了就錯了 ... 凡事,總有代價,要償還。
?亂教而害到人的,還是小心『道』這一個字,好心?憑甚麼??
作者: jacko1 (asd)   2017-01-28 05:43:00
很用心的文章,感受到字字血淚。但中文極差,勸世不易
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-28 05:59:00
香港人打的半文不白才是正常(箊
作者: jacko1 (asd)   2017-01-28 06:04:00
原來是香港朋友,¿你有學西語 ? 你句子前後都放問號很酷
作者: eno4022 (eno)   2017-01-28 06:10:00
傳教就傳教,何必貶低別人呢,莫壞了皇城的和諧信仰虔誠是好事,但尊重很重要喔
作者: jacko1 (asd)   2017-01-28 06:12:00
現在台灣很流行重量訓練,所以傳統一整年都減脂的人比較少有些版友,每年只規劃8~12周減脂。所以會非常在乎減脂效率主要還是以增肌為主。目的為提升線條、基礎代謝、運動能力舉例來說,長期目標應該是 http://imgur.com/8iZdAbX而不是 http://imgur.com/vlohKct
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-28 06:35:00
問號是 emoji ,我懶得改(被打)一堆人把生酮和斷食當減脂神器,很煩 orz
作者: opm (活著堆好積木)   2017-01-28 07:20:00
有斷食,也有不食或號稱食氣的,有興趣的自己搜尋大概也有一堆資料,也不只有中式的,印度板當然有,澳洲都有人玩的很出名但是個人沒多建議試,都有一堆很難滿足的前置作業條件而且後果真的是一般人想要的嗎?
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-01-28 10:44:00
幫忙補充一下,內文中提到的"必需"是指只能膳食攝取的這文章字字血淚啊QQ...
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-01-28 10:58:00
作者: gonna (勾那)   2017-01-28 11:05:00
推m大
作者: javabird (爪哇鳥)   2017-01-28 12:02:00
我媽80歲了, 每隔一段時間就說要減肥吃很少, 但仍舊越來越肥, 女人永遠的不變的迷思.
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-28 12:04:00
少吃不一定有問題,少吃而剋扣蛋白質,肌肉流失是必然
作者: jeffee (jeffee)   2017-01-28 23:39:00
血淚 經驗+1
作者: unfair (怕魚的)   2017-01-29 01:44:00
謝謝分享,我媽也是節食節掉蛋白質的泡芙人
作者: peter663223 (狂刃)   2017-01-29 21:52:00
稱機會鬼扯 不愧是教主

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