Re: [討論] 「失去救恩」的SOP?

作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-12 22:50:51
本文使用安心空間條款, (請theologe勿參與討論)
回應春天大, 我想請問你傳福音的時候,
你有好好的把你的福音內容介紹清楚嗎?
1. 沒結出果子的就砍下燒掉
2. 不結果子就失去救恩
一般商人在賣商品的時候, 要好壞都要講才是好商人.
傳福音也該要把可能的結果講清楚才算是傳完整的福音喔~
作者: tfnop (網管測試中)   2017-12-13 00:01:00
當然會介紹清楚,大部分認為哀哭切齒是失去救恩的教派都會有這些道理
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:18:00
tf大 很不錯喔! 那請問春天大呢?
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:32:00
佛教沒有處理公義這一塊 而是用因果輪迴 就混過去沒道理也沒說服力 也不科學救恩就是處理 公義這一塊 他跟現實中的法律人性兼顧也符合現實與哲學 形上學 道德科學有完整的論述 從肉體帶來惡慾 形成罪自私慾望引發犯罪 罪就必須償還
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:39:00
我覺得蠻有道理也蠻有說服力的呀可以先回答我的問題嗎?你傳福音時是否有完整告知我列出那兩點呢? 有我們再繼
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:40:00
才符合公義 法律才能兼顧存在的必要性與正當性
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:41:00
續討論佛道教也有地獄的處罰喔 要處罰完再進入輪迴
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:42:00
這要分兩階段 一是慕道 一是受洗基督徒
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:42:00
很公義喔,做好事死後或下輩子享福喔你慕道不講、受洗才講嗎
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:43:00
未信 我們傳 信就得救 簡單方便傳遞
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:44:00
拉人進來才跟他說明商品細節、這豈不是惡質商法嗎?
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:44:00
看他 有興趣對整個福音 想了解的 當然也會講
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:45:00
哈哈 我感受到你的惡意了
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:45:00
也是呀,你要是對老鼠會可能的壞處有興趣 那我說
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:46:00
那你下結論 未免也太快了吧
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:46:00
我是認為 你的論點在你傳福音時不可能去講
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:47:00
對一個沒聽過的人 還沒有興趣的人 你會跟他講專業嗎他有興趣 不管有沒有受洗 我都樂意講
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:48:00
我只是覺得 你會不會跟我們說一套 跟未信者講另外一套
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:48:00
務要傳道 不論得時不得時
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:49:00
好東西 當然巴不得推給所有人
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:49:00
我傳福音 壞消息我會先講不騙人信主當然 福音是最好的消息
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:50:00
抱歉 無所謂壞消息
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:50:00
缺點 不代表是壞消息
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:51:00
這就一個補血 紅藥水 拿不拿 喝不喝 都不會增加損失
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:51:00
不是信主就一定不會失敗或是一帆風順 這就要講
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:52:00
抱歉 信主後 考試都考一百分 有好工作 好對象這種我不會說
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:52:00
不同意你用紅藥水比擬福音
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:53:00
你無心討論 我碰很多 通常講一句就 反駁下結論
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:54:00
但你信的 你得都講
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:54:00
都是來找碴的
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:55:00
哈哈哈 都講負面 再叫人信 這樣叫負責 人都嚇跑光了吧
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:56:00
為神的道說話, 我就事論事 反而你人身攻擊
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:56:00
負責不是這樣的 是給人希望 不是給人失望你的邏輯根本不通
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:57:00
正負面都要講 , 人該跑就要讓他跑傳福音 不能都講好的一面
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:58:00
那你這樣跟姜太公釣魚 離水三吋 願者上勾 有什麼不同
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:58:00
受洗前 要讓對方了解這信仰是什麼 不是就是個紅藥水
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 00:59:00
你看吧 我講什麼 你馬上反駁什麼
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 00:59:00
所以傳福音的不是我們 是神 若不是神 那我們都是姜太公了
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:00:00
你還不承認 你根本不是來討論的
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:00:00
我反駁你的論述呀 又不是攻擊你論述我不同意 難道我還不反駁 那你教我 不同意對方論述該怎麼做
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:01:00
你說要先誠實講好壞 那你為什麼 不先誠實說 你是來找碴
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:01:00
論述一被挑戰 就說對方有惡意 或是不是來討論
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:02:00
你坦白說 我這篇不就問你一個問題
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:02:00
我前面跟你講二句 我就說 感受到你的惡意 你表現是如此我沒看錯
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:03:00
我只想 知道你會怎麼做 你的說法是 對於未信者 不會提那兩點 除非他有興趣那我知道的足夠了說真的 我從未人身攻擊你 但你用討論的人身攻擊懷疑我的討論誠意和態度 你把討論的層次拉低了
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:04:00
請問一下 你又知道我會怎跟人傳福音 你根本不知卻一直用其他傳教的想法 硬往我這塞
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:05:00
我真有惡意 我就發文抨擊你了,我只是想了解你會怎麼做
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:05:00
我連講都還沒講 你就拼命下結論
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:06:00
閒著也是閒 就純聊天
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:07:00
你覺得我幫你下錯了結論 對不起 麻煩您說明清楚
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:08:00
我講 不管未信或信主 只要講到福音 我就會誠實講把福音 是怎回事 解釋給想知道的人聽
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:10:00
請繼續 我明天起來拜讀 感謝您
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:13:00
不用 那只是浪費你我的時間 我講一大堆 你不思考也沒用
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:14:00
你又知道我不思考了
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:14:00
你只會把重點 放在抓語病再放大 而不是我講的到底對不對我比你還誠實
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:15:00
好 你所說我的缺點 我全盤接受目前 在你上述的論述中 我看來有惡意 不誠實 挑毛病 亂下結論 抓語病 不願意思考這些缺失我通通接受 也同意 您比我更加誠實謝謝您在您以上的回覆中給了我一些光照和看見
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:18:00
...根本沒東西吧
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 01:19:00
衷心祝福 願您平安 願神保守我們的睡眠 阿門
作者: springxx (天下布武)   2017-12-13 01:20:00
都還沒開始呢
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-12-13 03:12:00
那個…千年黑暗補救的理論應該也沒在介紹信耶穌必得救的下場吧?另外佛教的行善和頓悟不太有關係,行善主要是讓自己在六道輪迴有好歸宿,但頓悟是直接超脫六道或許善業多的人比較容易頓悟,但不是必然靠累積善業
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 08:21:00
是 原來如此 了解了 感謝
作者: BPM88 (BPM)   2017-12-13 08:43:00
通常考量未信者若不信本來就要被“燒“掉,所以不會特別在傳福音的時候強調,常包裹在審判的信條中。另一面向是怕對方反問「你們的神不是愛嗎?為什麼還會把人燒掉?」XD
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 09:44:00
是 我同意, 但我認為一開始時間短不講, 受浸前仍應該清楚說明, 我相信大部分教會都會清楚說明未信之前審判的結果而我是質疑, springxx教會或本身在對方受浸前, 是否除了未信主會燒掉, 也有講我本文的那兩點, 才算完整告知
作者: BPM88 (BPM)   2017-12-13 09:54:00
春x大好像是自修信徒(不隸屬任何教派)的樣子?
作者: eno4022 (eno)   2017-12-13 09:56:00
我是覺得傳福音說到不接受救恩的人將會受審、定罪就夠了洗溫泉、被蟲蟲咬什麼的,講了反而失焦
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 10:13:00
了解了 那我明白春天大的福音觀了我算是福音派, 我也對於傳遞完整訊息有負擔回eno大: 是, 但是我認為若有如本文那兩點的認知那會是在受浸 (或是正式宣告)前應該完整告知的內容簡單來說, 相信會失去救恩的人, 應該要把會失去救恩的可能性, 以及方式提前列出. 以做為警醒
作者: BPM88 (BPM)   2017-12-13 11:18:00
怕被有心人告恐嚇?
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-13 11:26:00
您是指不先講的原因還是先講的原因?我認為這種信仰的應該不構成恐嚇
作者: BPM88 (BPM)   2017-12-13 11:34:00
我指不先講的原因是怕被有心人惡意告恐嚇如果剛好接著講十分之一奉獻……
作者: damonwhk (Damon)   2017-12-13 12:11:00
我開始接觸時,雖然已經決心成為基督徒,但就是不敢受洗原因就在於我認為要結出聖靈的果子真難。所以如果一開始就有人告訴我,不結果子會被燒掉,那我就肯定不會受洗了所以我認為春天大有義務在受洗前就先告知
作者: BPM88 (BPM)   2017-12-13 12:53:00
受洗前告知是比較務實的作法……
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-12-13 23:06:00
本來就應該事前講清楚 要不然就詐騙集團了應該是在傳教的一開頭就要講 "我們信的神造世造人 雖全知全能但也會後悔 曾經將下洪水滅了他自己創造的生命因為他不滿意 他以前很偏愛猶太人不過後來突然轉性變成世人都愛了不要覺得奇怪 我們信的神就是這樣捉摸不定"
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-12-13 23:16:00
有人看得懂fau大在寫什麼嗎?
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-12-13 23:17:00
我中文不好抱歉orz 無法傳教
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-14 09:55:00
恩 神是既公義又慈愛的, 不輕易發怒, 也常寬容別這麼說, 你所說的其實真的在受洗前的認識真道都可以走過一遍, 雖然內容可能無法非常詳盡, 但這些都應該傳達
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-12-14 11:56:00
各位不懂佛教的就別說了吧,那有只是行善這麼簡單,佛教比基督教嚴格多了,還要做到自淨其意的部分@spring 你覺得不科學是因為你不知道什麼是時空統一,那是超越現在的科學還有改運哥會寫出什麼佛菩薩保祐這種話就知道一點都不瞭解佛教不懂可以問,謝謝說成佛很簡單的請想想這個娑婆世界也只有釋迦摩尼佛一人成佛,這叫簡單?比基督教簡單信難上無量倍
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-12-14 12:10:00
這個版很多人提供學術資料,真的好厲害。
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-14 13:37:00
回bq 我知道純佛教可能是這樣 但台灣比較接近佛道混合所以 有地藏王菩薩和觀音菩薩我的確不太了解,但我的訴求是,對一般台灣人來說,感覺靠要結果子的救恩不如靠佛菩薩保佑純佛教就是像是心經那樣的修行,堅苦卓絕囉
作者: eno4022 (eno)   2017-12-14 13:52:00
#1PiMXz3C 來這裡噴基督教然後叫別人不懂佛教別說?????那我可以叫你不懂基督教也閉嘴嗎?
作者: BPM88 (BPM)   2017-12-14 14:28:00
其實佛教也不是禁慾主義。
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-12-14 15:56:00
有違反版規你可以桶我啊,你po那篇我寫的文幹嘛?難道是支持老鄭阿?我講出我覺得不對的地方,版主也可以說我那裡講的不對阿!我噴老鄭你是在護什麼航
作者: eno4022 (eno)   2017-12-14 16:02:00
覺得你二套標準啊,嚴以律人寬以待己囉,連這都不懂?#1PPjcsrj 要不換這篇不懂裝懂的好了
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-12-14 16:04:00
回c大,既然您知道就應該出這是佛道不分的台灣的現況,而不是寫佛教,這樣容易讓人誤會
作者: eno4022 (eno)   2017-12-14 16:06:00
"有違反版規你可以桶我啊" 放心我在盯著你,我等得起
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-12-14 16:09:00
那你又懂什麼是出神通?你不懂的話怎麼說我不懂裝懂?還有那是我的突發奇想,我有說的斬釘截鐵?你才是好笑吧我當然知道你在盯我阿~你提醒我很多次了 那些漫罵 冠人綽號的人我可不見你有這樣恐嚇他們你才是標準的寬以待基督徒嚴以待非基督徒
作者: eno4022 (eno)   2017-12-14 16:14:00
知道就好,最度爛就你這種別教跑來鬧的比一般不信基督教的鄉民還要討人厭乖乖信你的教就好,偏偏要跑到別的信仰版鬧
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-12-14 16:19:00
你自己新增板規阿 不要用你主觀感受要求別人更正你們對佛教的誤解這叫鬧,真是好笑看到有這樣的板主我還真不知道什麼叫做活出基督的生命
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-14 18:05:00
bq您好 我以前也曾研究心經, 思想體悟佛學的道理, 可能有許多不足之處, 讓您見笑了, 不過這裡如我所說並非指純佛教而言, 請問您是信仰佛教或是對佛教有研究嗎?
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-12-14 18:06:00
f大我沒這意思,我只是單純看不太懂這些推文,其他很多
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-12-14 18:07:00
我是佛教徒
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-14 18:07:00
bq大, 我本文已經更正了, 感謝您的提醒
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-12-14 18:07:00
人寫的我也看不太懂,如果是引用文獻和他人文章網址也得
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-12-14 18:08:00
慢慢閱讀。話說應該是沒有人是自己一個人做基督徒的,所以我想應該不太可能有那種"只有我的解經沒問題"的狀況
作者: bq0128 (不像個大人)   2017-12-14 18:08:00
C大 謝謝C大如果有興趣 可以私下聊
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-12-14 18:10:00
好的 感謝您 也希望您能在板上多多分享

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