#1QBKTKRw
→ mapuff: theo自創的原則，不就是真心信主一生信主必定得救？12/12 08:40
→ mapuff: 而且還要讓這一條凌駕聖經明文的經文呢！12/12 08:41
→ mapuff: 所以thoe不要亂抹黑喔！12/12 08:41
推 theologe: 那又不是我發明的。真心信主/真實的信，老李也這麼講；12/12 08:43
→ theologe: 一生/持續信主是經文的現在式。12/12 08:43
推 theologe: （「持續」非連續不中斷；偶爾被過犯所勝，不是「持續」12/12 08:46
→ theologe: 概念所針對）12/12 08:46
推 theologe: https://goo.gl/ws7N1L "真心信主一生信主必定得救"是蔡12/12 10:09
→ theologe: 少琪牧師整理的，而我上面已經回過：真心信主/真實的信12/12 10:10
→ theologe: ，老李也這麼講；一生/持續信主是經文的現在式。12/12 10:11
→ theologe: 「信到底」或許是我們的爭論所在，對你們來說這不是「靈12/12 10:11
→ theologe: 」的得救之條件，但其實是你們「魂的得救」之條件。12/12 10:12
→ theologe: 我之前已經講過，我這邊談的是全人的得救，就包含靈魂體12/12 10:13
→ theologe: ，所以兩邊是有互相理解的空間存在。12/12 10:13
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#1QBdNAby
mapuff：
: 會所的確認為完整的救恩是一個過程
: 更精確的說，分為法理的救贖和生機的救恩
: 而我們討論的得救，脫離火湖的沉淪，屬於法理的救贖。
: 你在這跟我扯生機的救恩，有點雞同鴨講混淆焦點吧！
→ theologe: 按「聖經要道」，法理救贖指的是靈的得救，生機指的是魂12/11 19:38
→ theologe: 的得救。而我們這邊談的，則是靈魂體全人的得救，所以當12/11 19:39
→ theologe: 然包含你們的法理與生機之整體。12/11 19:40
會所所謂生機或魂的得救，
西敏信條是說這叫「活的信心」；
耶穌是說「基督門徒背自己十架、進窄門」；
保羅是說「預備我們行善」、「義的奴僕」；
以弗所書說「成為聖潔、無有瑕疵」；
路德說這是每個基督徒因信得來的Beruf/志業/善功；
衛斯理：
"對衛斯理來說，成聖不是遙不可及，而是此生可遇見的事情，[...]
稱義和成聖都是藉著信，不是看人的行為，所以人在此生可以因著信，
用上帝賞賜的善行，追求每一時刻的成聖。"
（https://goo.gl/5nd6T4 ，頁7。）
當然雙方衝突在於，
魂的不得救究竟意味著什麼。
這部分你們可以說只是進補習班哀哭切齒1千年，
對我們來說就是變成山羊、哀哭切齒、永死。
這部分當然只能各自表述，
但魂的不得救（若用你們的術語）是共識，
只是你們認為這是受懲罰千年，
我們認為就是永死。
我們認為基督徒若有真實的信，
一定會結出果子，只是多寡以及是否能明顯辨識的問題；
你們似乎認為結太少果子或者無法明顯辨識其果子，
就是沒進窄門、魂不得救，
但我們這邊不是這樣看。
太20：1-16
太
20:8 到了晚上，園主對管事的說：『叫工人都來，給他們工錢，
從後來的起，到先來的為止。』
20:9 約在酉初雇的人來了，各人得了一錢銀子。
20:10 及至那先雇的來了，他們以為必要多得；誰知也是各得一錢。
20:11 他們得了，就埋怨家主說：
20:12 『我們整天勞苦受熱，那後來的只做了一小時，你竟叫他們和我們一樣嗎？』
20:13 家主回答其中的一人說：『朋友，我不虧負你，你與我講定的不是一錢銀子嗎？
20:14 拿你的走吧！我給那後來的和給你一樣，這是我願意的。
20:15 我的東西難道不可隨我的意思用嗎？因為我作好人，你就紅了眼嗎？』
20:16 這樣，那在後的，將要在前；在前的，將要在後了。（有古卷加：因為被召的人多
，選上的人少。）」
那些看起來做工/結果子少的，
例如十架上強盜，
上帝的角度跟我們不一樣，
祂珍視他們的五餅二魚、兩個小錢、搥胸頓足；
上帝對他們的人生有其美意，不是我們能夠立刻理解的。