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NARUTO (鳴人)
2020-08-04 21:53:13※ 引述《nnnn ()》之銘言：
: 元帝國與清帝國分別蒙古人與滿洲人建立的朝代
: 華人與蒙古人,滿洲人並沒有血緣關係，也書不同文，車不同軌
: 也是徹底消滅華人朝代(宋,明)的中國歷史
: 於此同時華人沒有皇室，清朝甚至連國語都不是中文
: 因此元,清政府都是徹底的外來政權，這毫無爭議
: 然而先行的中國歷史教科書似乎過度淡化元,清是外來政權的事實
: 反而強調元朝,清朝是中國少數民族建立的朝代，並且入主中原
: 似乎很少出現"外來政權"這個完全客觀的字眼
: 為什麼歷史學者寫中學教科書似乎避開外來政權的描述?
元朝不好講
清朝的話
建立後金的努爾哈赤是明朝建州左衛人
實際上就是明朝境內的少數民族出來消滅明朝啊
清朝算是外來政權嗎？
朝鮮(或許還有越南&日本?)視為外來政權無誤 他們認為大
那當初喊驅逐韃虜，將滿族不視為中華一員是怎麼回事?
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-04 22:01:00嚴格來說 就像原住民發起起義 進總統府當總統
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-04 22:02:00但是政治體制跟架構沒變 實際上明清差距遠遠比宋元差距小很多最直接的 就是清直接給崇禎上 莊烈愍皇帝的號 代表清完完全全繼承明的法統 為崇禎報仇 而將大順貶為流賊
事實上蒙滿兩族自己就把漢人當低等民族對待 也保留了老
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-04 22:04:00跟宋元的情況 其實差很多至於驅逐韃虜 講這個的反而是有 反清復明的市場在
巢隨時準備烙跑 確是外來政權 被漢人反撲推翻剛好而已
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-04 22:06:00韓林兒當初也是"山河奄有中華地 日月重開大宋天" 反正用前朝的名義起義一直都很有市場 XD所以革命黨的很多口號 其實就跟傳統的起義軍 很像朱元璋自己 倒是承認蒙元的法統 他在那個宣示北伐的詔
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-04 22:09:00書上有一句 "帝命真人起於沙漠之後，今運亦終"很多人 都只看後面的驅逐胡虜恢復中華 沒注意到這句
中華民族的一部份，但是基於之後建國統治的需要，就把滿族也加進了中華民族裡面去。
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-04 22:10:00而官修元史 就足以證明明是承認元的合法性了。我發覺跟Friedman還有Atropos0723這兩個具有強烈信仰的人耐心解說很累耶 = =
強烈信仰？你是說中華民族的概念隨需要而改變的想法?
我個人看法是蒙古四處侵略欠一堆血債 而南宋金朝等遺民都只是被迫當不願役配合 不把元當外來政權難不成那些血
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-04 22:18:00你們兩個要翻案很好 要捧一個貶一個很好 但別忘了
債還要後來的中國負責?當然該去找蒙古國 清就比較複雜了
中國自吹古文明唯一不中斷,只好一直圓謊下去.實際上古文明被征服是稀鬆平常的事
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-04 22:23:00日本也吹牛天皇萬世一系 美國瞎扯跟希臘羅馬文明的關係如果你要批判 這些更可以批判 因為嘈點都很多
事實是外蒙古獨立元的存在就很尷尬 元的歷史當然是中國歷史 但蒙古國和中國誰是元的後繼?這各人立場不同不用堅持說服別人也沒啥好戰的
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-04 22:29:00黃金家族一部歸在科爾沁蒙古 那支的後人都在內蒙Friedman是不是不知道 中國還有內蒙古自治區的東西外蒙古跟元朝的關係 就好比北馬其頓跟亞歷山大的關係
我認為元朝是蒙古國&中國共有的歷史 其他不講了我沒想戰
王朝的繼承跟後來近代的想像共同體國家就是兩件事情兩個不同概念摻做瀨尿牛丸吵真的很怪
黃金家族只有托雷系忽必烈在中國, 其他系怎麼可能自認屬於中國
明代的關外女真衛所比較接近鄂圖曼附庸國的地位。可以對照，勇敢的米哈伊如果米哈伊把羅馬尼亞地區統一之後進攻鄂圖曼取而代之，那他就成了近東的努爾哈赤了