※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: → vandervaal: 台灣的軍隊國家化不是在李登輝時期才完成嗎？ 08/02 20:41
: → moslaa: 先討論軍隊國家化的標準有哪些 08/02 22:10
殘忍的現實是我們並沒有完成所謂軍隊國家化
現實中李登輝或者歷任總統，其實只完成文字上的軍隊國家化
更直白的講法就是老師在黑板上寫人人上台大，然後全班都考上台大這種天方夜譚
建中能全班上台大是因為建中有這個體質，老師教過很多能上台大的學生也都是一
時之選，本身也很懂國家會怎麼出題，學生本身呢也很聰明懂得考試技巧家里還有
大量的支援，所以在黑板寫人人上台大就有很大機率會上
但是在其他比較差的學校，人人上台大這個東西就只是一種應付性的標語而已
前面講這些只是舉例給大家懂，所謂軍隊國家化台灣的作為就只是應付而已，軍隊
國家化並不是改個口號改個歌詞就可以搞定了(雖然政客和追隨者都這樣認為)
如果這樣有效每次談到國軍議題就不會一直有人說藍營軍公教了，如果這個有效韓
國瑜也不會自陳當年他被安排投票時竟然偷偷投黨外....
軍隊國家化也不是說加個國防部長就可以，國防部長效忠國家，底下各級將領到小兵
全部喊希特勒萬歲....
軍隊國家化是一體兩面，任何人參加軍職，以台灣來說就是義務役和志願役，都是針對
這個國家效忠，反之國家也對任何參加軍職的人一是同仁
前者好理解，問題是後者，以美國或是新加坡來說，任何人參予軍職均有相同的晉升機會
和榮譽，不會因為你的身分不同比如義務役和志願役而有所區別
像美軍的ROTC是有將軍級的，新加坡軍士官都是從義務役晉升的
非軍校畢業之義務役預官、學士後志願役軍官（指職軍官班與專業軍官班）以及ROTC的，
大多都是基層軍官部分可以升到校級，至於將級全國好像才四個....
其他就不用我多說基本上志願役並不把義務役當成所謂的同袍，而是當成所謂的志工
自己想想在蔣中正是總裁的環境中生活那麼多年，下部隊還是一樣接觸這個環境，突然
高喊我只聽國家命令的機率有多高，當然朕即國家的想法下這樣的軍隊國家化也對啦

這用的算是比較高標的軍隊國家化標準吧。但我比較認同它做為一個過程的說法。不過這樣看李通過的立法也不是最關鍵的，而是比較標誌性但副作用也比較大的一步

這個... 看不太懂這個思路，好像是說，國家化的標準是勿論如何入軍隊，升遷的管道是一樣的。我的標準比較直觀，國家化應指不永久效忠於某政黨或某家族或某個人，而是效忠於該國政府(以該國總統或總理來代表)以我標準來看，至少國共內戰時國軍尚未國家化，因為蔣光頭下野後，代總統李宗仁應該指揮不太動黃埔軍人吧?至於什麼時候完成國家化，如果是計較不要效忠蔣家的話個人是覺得李登輝1990年順利繼任第八任總統，沒有軍人出來對空鳴槍大叫為啥總統不姓蔣，就是國家化了，如果是政黨輪替才算數，那麼就是陳前總統順利繼任總統時

私菸案 陳敏華傳將升少將惹議 <- 可網搜。不知陳將軍效忠的對象是?私菸案前侍衛長張捷重掌要職 <- 可網搜，這位張將軍呢?海軍染疫風暴 這2大咖人呢 <- 可網搜。這兩位據傳是英文蔡總統的「愛將」。不知海軍這兩位效忠對象是?「升官發財，請走別路！」蔡英文 <- 可網搜。再細想軍隊____化

但現在進官校成績到了就能讀，你只能說封閉吧，怎變黨軍了

扁蔡升的將軍，k黨可以一呼百應？邏輯太扯了吧？抗命罪在戰時，是直接槍斃的耶

明白了，感謝特地詳細解說！

國軍確實還有進步空間

不同管道進用的軍士官應要有平等的升遷管道，應是涉及平等權及服公職權利。至於軍隊國家化，基於憲法要求總統、各級政府定期改選，並採普通、無記名投票，且總統統帥三軍明文規定，只要經普通、無記名並定期改選而當選的總統，宣誓上任後，即有法律依據具統治正當性，此時軍隊則應服膺該民選總統，不以自己政治喜好而而影響效忠，這就是軍隊國家化的內涵；蓋基於憲法主權在民原則（就算憲法沒規定，國家主權還是屬於人民），人民透過選票選舉，然後把治權託付委任給當選人，軍隊效忠經由選舉人民選出的總統，這就是軍隊國家化