[請益] 古代抓貪污容易嗎?

作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2020-08-03 17:12:40
官員都清官也會有貪官,這是人性常情
自古以來貪官不少,著名的也很多
想問一下在古代皇帝或上層抓貪官容易嗎?
是易如反掌還是很難抓到?
雖然古代要殺一個人不一定要用貪汙治罪
但還是很好奇這方面過去有沒有人專門研究
或寫過專書之類的?謝謝
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-08-03 17:27:00
中國古代社會性貪污成因研究——以明代社會為樣本
作者: yor   2020-08-03 17:38:00
清代貪污不是變成是普遍現象 即使扣除那些陋規也是一抓一大群
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-08-03 17:56:00
要抓容易,因為沒像現在有這麼多種管道洗錢,現在的花招多只有上面要不要做,像朱元璋隨便就是一批被弄死
作者: thbook (包子)   2020-08-03 19:13:00
不好抓,首先你要知道誰是貪官,但聰明的貪官會打點好上下,假設你在公司上班,你知道同事虛報加班費,但他平時都會請你吃飯,你會向老闆舉報嗎?通常是不會的,錢又不是你出,何必招惹麻煩
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-08-03 19:39:00
好抓,大刑伺候,做人皮燈籠現代講人權,無罪推定沒證據就不能定刑,古代只要皇帝覺得怎樣就怎樣還什麼廢特偵組,直接進屋把人當牲畜砍包青天是司法A片的話,皇帝要肅貪就是超重口味
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-08-03 20:18:00
清末洗錢很容易吧 一堆洋行政府根本查不了
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-08-03 20:54:00
@milk7054 皇帝才沒那個空給你全國點人來審好嗎,朝裡無人莫做官,皇帝還未必有機會知道誰在貪的傳言咧高陽的胡雪巖系列裡面就寫過幾種實戰的貪污收賄手法XD另外當年洗錢管道就算沒那麼多(事實上可能未必),但追蹤財務能力也沒有現在強啊,隨便跟哪個錢莊票號私下有默契,進帳連帳目都沒得查還需要洗嗎
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-08-03 22:03:00
電腦可以追蹤到的紀錄,才不會有傻子去洗錢....洗錢就是要用最原始,可能電話聯繫都要避免,現代跟古代是有差哪裡?借貸,這種私相授受哪有帳目可言?又不是公款公眾場合一堆監視器,有點生活常識的人也知道要找白手套現代科技這麼容易抓,詐騙集團早就掃光皇帝沒這麼閒,檢調也沒那麼閒,如果不是可靠檢舉情報哪個檢察官會吃飽撐著當柯南?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-08-03 23:22:00
說你貪汙就貪汙啊 哪需要證據貪汙是果 得罪人是因
作者: ZirconC (Zircon)   2020-08-03 23:44:00
專制體制本身就難肅貪,你要成立一個機構來肅貪,但這種握有大權的機構最終會成為最腐敗的地方民主體制巧妙的地方就在於讓政治人物用自己的資源互打,達到以很低的成本肅貪的效果
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-08-03 23:52:00
民主國家比較容易肅貪?菲律賓、南韓表示:....民主體制,A的不見得是國家的錢,有時候是跟利益團體有不正當金錢往來民主國家爛的也蠻多,別以為都跟台灣差不多
作者: saram (saram)   2020-08-03 23:56:00
在說阿扁?商人的錢不等於是國家的錢?商人只是先付一筆給大官,大官作出決策有利於商人, 那麼對價關係成了.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-08-03 23:57:00
財產私有制,什麼時後變國家的?對價關係倒是講對
作者: saram (saram)   2020-08-03 23:59:00
如果這決策也使社會得利,那麼正直的大官應該把禮金歸國庫
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-03 23:59:00
商人吃飽了撐得給國家官員錢? 給錢當然要官員辦事
作者: saram (saram)   2020-08-04 00:00:00
,這錢他不該得,而是國家得.但他收起來不報.
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-04 00:00:00
正當的事國家本應辦理,所以自是辦不正當的事
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-08-04 00:00:00
沒有吧,修法不一定是國家的錢,有時後是做生意比較方便
作者: saram (saram)   2020-08-04 00:01:00
過去又企業老闆,莫名其妙收到客戶或廠商的好處,他想
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-04 00:01:00
不正當的事如果是把國家資源給行賄的私人則明顯挖國家利私人不拿國家資源給行賄者而是給他額外方便或幫他打擊私人
作者: saram (saram)   2020-08-04 00:02:00
一定是正當回饋,而回饋金裡應歸企業.如同古代戰爭,勝利一方
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-04 00:03:00
過程中難道不是動用國家力量如公務員去辦不法私事?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-08-04 00:03:00
公司法修法多是規範企業,跟國家資源沒多大關係
作者: saram (saram)   2020-08-04 00:03:00
的將軍不敢撈,帶回朝廷給皇帝處理.人家不是要給你的,是要給國家的.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-08-04 00:04:00
公司法修法主要是經營權問題,跟國家資源無關
作者: saram (saram)   2020-08-04 00:05:00
同樣,消費者的小費,也要給餐廳櫃台處理,不能全給服務生.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-08-04 00:05:00
主要是非職務上收受顯不相當利益(開公聽會非立委職權)要拗政治獻金無疑自找死路,所以改稱私人金錢往來私人跟修法公事無關的話,或許還有機會
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-08-04 02:30:00
漢末的靈帝 皇帝自己都公開賣官了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-08-04 22:41:00
皇帝自己就可能跟下面的人要東西了......
作者: Friedman (安豬火男)   2020-08-04 23:41:00
天子向臣民索討天經地義 下屬照學是挑戰權威當然要懲處
作者: saram (saram)   2020-08-05 08:05:00
有很多貪汙,其實只是官員要額外薪水,本俸實在不夠吃了.轎夫誰來養?官員.你難道要走路上班?能看嗎?為民服務要花錢的.窮人不會給錢,他的磕頭也不能充糧食.於是當地的富商就出手,給蘇貞昌等人政治獻金了.拿了獻金,大半還是在為民服務(喬事),剩下才歸己.朝廷睜一眼閉一眼,反正不是公款.甚至貪官也會買禮物給皇帝,這不好嗎?但是偉大帝國就這樣活下去,不管窮困不管富庶時期,都貪汙.最近徐永明為了發助理的薪水,還特地向太流借貸.他要是真還了就不是貪污.若是一直不還,太流不追債,也是私人爛帳,不算貪汙.
作者: sppray (sppray)   2020-08-05 17:57:00
是帝國的錢?還是帝王的錢?帝國只是帝王統治的工具,貪國家的錢就等於貪朕的錢,只是想不想抓而已,都可以買賣官職了,權利倒台所需的官方語言罷了臣子會晉升到皇帝的內閣都是錢與權的推動,嚴嵩徐階高拱張居正倒台都掉好多錢,沒掉錢的于謙海瑞要不是歷史留名,要不就是無法面聖

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