Re: [請益]說維吾爾族是近代才形成 新疆從不存該族?

作者: revanchist (revanchist)   2020-05-27 11:58:30
※ 引述《ckbdfrst (ckbdfrst)》之銘言:
: 有版友NARUTO說維吾爾族是近代才形成、新疆從未有這民族,這是很嚴重的指控
: 他說:「維吾爾族算是相當近代才形成的民族」
近代維吾爾族的形成約在16世紀,
而之前的遷徙、分化、重組與融合的具體情況, 講了也不一定有用
因為就像有台灣人自認是日本人或是有台灣人自以為可以自認是日本人一樣
: 「翻開新疆的西域歷史」
: 「從來找不到維吾爾這個民族」
維吾爾的前身是有進入新疆,
但也有很多民族在它之前或之後進入新疆
但只由維吾爾人說新疆自古都是它們的或新疆都是它們的
: 他的說法沒問題嗎?其實,維吾爾族老早就存在了
: 回紇;回鶻;畏兀兒;回;維吾爾;Uyghur
: 在不同時期的突厥語文獻中,此族名均無變化,
: 今日的維吾爾也是該族名的一個最晚近的譯音。
: 連回鶻汗國起於北亞蒙古,也包括今天的新疆部分地區。
: 到今天新疆都從來找不到維吾爾這個民族嗎?這個依據在哪?可信度?
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抱歉 不縮網址 IBIZA 你代勞罷
回紇後裔用突厥名 (容 若)
 維吾爾族有人搞「東突厥斯坦共和國」,不如某些人所說,是一九八九年蘇聯、
東歐局勢變化才開始;遠在一九三三年已有過,「總統」和加尼牙孜,
只是當時不用「東突厥斯坦」而用「東土耳其斯坦」而已。
其實,就維吾爾及中亞各族的語言文字來說,「突厥」和「土耳其」是同一個詞,
不同時期用字有別,只是漢文如此。
近日,某些熟讀中史的人,對維吾爾人以突厥標籤自己感到啼笑皆非,
蓋維吾爾人乃回紇人之後裔,而突厥乃回紇之世仇也。
  回紇最早稱袁紇,後改韋紇,本是北方遊牧民族敕勒(鐵勒)十五個部落之一,
因敕勒為突厥擊敗而受其蹂躪。隋文帝開皇二年(公元五八二年),突厥分裂為二:
東突厥奄有漠北,西突厥則盡有今新疆以及中亞大部分。
隋煬帝大業元年(公元六○五年),韋紇與僕固、同羅、拔野古等部同反東突厥,
結成聯盟,總稱回紇。回紇之名始此。
五十多年後,唐朝擊破西突厥。唐玄宗天寶三載(公元七四四年),
回紇也攻滅東突厥,而在其地建立汗國。十多年後,唐有安史之亂,
唐肅宗以女嫁回紇可汗,爭取其出兵協助平亂。唐德宗貞元四年(公元七八八年),
回紇改稱回鶻。
唐文宗開成五年(公元八四○年),黠戛斯人(吉爾吉斯人的祖先)
起而反抗回鶻並將其擊滅。回鶻餘眾分三路向西南流徙:
一往甘州(今甘肅張掖),一往西州(今新疆吐魯番),
一往?嶺以西(今吉爾吉斯、哈薩克、烏茲別克一帶,
原為西突厥被唐攻破以前之故地,但當時已非唐土)。
後兩路回鶻人分別與當地有突厥血統之土著融合。
到了宋代,回鶻稱為畏吾兒(或畏兀兒)。
宋寧宗嘉定二年(公元一二○九年),畏吾兒歸附成吉思汗新建成的蒙古汗國。
今天所用維吾爾之名,是畏吾兒的轉譯。
  從上引史料得知,今之維吾爾人,古之回紇人也;而回紇先受突厥蹂躪,
後將其擊滅。今天某些維吾爾人建號「東突厥」,確有點那個。
不過,上文也交代:回鶻人流徙吐魯番及蔥嶺以西,都曾跟有突厥血統的土著融合,
「你中有我,我中有你」,則借用「東突厥」之名無可厚非。
欲窺全豹,從語言文字分析較恰當。
  語言學家把人類語言劃分四個層次:語系、語族、語支、語言。
二十世紀初,蘇聯語言學家H. A. 巴斯卡科夫把阿爾泰語系的突厥語族分為東匈、
西匈二支。其中東匈語支的現代語言,包括吉爾吉斯語和西部裕固語
(回鶻人流徙甘州的一支,其後裔即操此種語言);西匈語支的現代語言,
包括土耳其語、土庫曼語、阿塞拜疆語、哈薩克語、烏茲別克語和維吾爾語。
這八種(實不止此數)語言之所以歸入突厥語族,因其形成都受古突厥語影響,
而每一種又都有突厥語同源詞。
  原來,公元七世紀到十世紀,突厥、回紇、黠戛斯等民族都用同一種文字,
那叫「鄂爾渾—葉尼塞文」,又叫「突厥如尼文」。由於突厥族先統一漠北及中亞,
故多以突厥文名之。而這幾個民族,為突厥語族各種語言的使用者之祖先。
  由此而知,突厥、回紇、黠戛斯等民族,雖彼此成仇,亦互相融合,
更同用古突厥文。而其後裔又同用阿拉伯文,同奉伊斯蘭教,
難怪他們自覺為同文同種同宗教了。
  最近有人強調:維吾爾人搞「東突厥斯坦共和國」,同土耳其毫無關係,
更無民族(包括語言、宗教)因素,這無非像鴕鳥把頭埋在沙中,
靠他們解決問題,恐怕好事也會變成壞事!
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 12:00:00
你論點從16世紀開始算也很久了。更不是"從來不存在新疆"
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-05-27 12:23:00
ck大,這篇論述就比你的好很多,更加有理有據,也更能說服人
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 12:27:00
原爭點只是要問是否在新疆從來不存在維吾爾族16世紀甚至比許多歐洲國家都久更何況是八世紀始
作者: imsphzzz (大法師)   2020-05-27 12:29:00
哈,指望他有論述?
作者: duriamon (亞門)   2020-05-27 12:32:00
我記得伊索寓言有一則叫狼來了的故事…
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 12:35:00
某人只因政治立場與Na一樣而臭罵我而已XDDD從一開始都是如此而已 這個問題老早就測試完畢了 柯憐吶
作者: imsphzzz (大法師)   2020-05-27 12:49:00
來打泥巴仗的,要開始裝被害人了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 16:17:00
某人真的很好笑 出了問題就推給天狗 推給新清史

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