Re: [請益]炎黃夏元等是中北亞民族 中蒙俄說的可信度

作者: demon3200 (smking)   2020-05-26 23:18:04
※ 引述《ckbdfrst (ckbdfrst)》之銘言:
: 例如蒙古語對「大元」的蒙古語意思解釋「廣闊的」
: Daion(Dayan)
: 其餘往大的說,元清國號在蒙滿語裏是什麼由來可沒什麼問題
這是有問題的
dayan或者daion在過去的蒙古語並沒有廣闊的意思
我是不知道這廣闊的意思是出自哪 可以問出自何典嗎?
這是我的推測 我雖然不懂蒙古文 但我知道的確有蒙古學者在研究"dayan"的意思
我認為dayan或者daion在蒙古語中就是漢譯大元的意思 而不是廣闊 的反證
是因為現在蒙古學者也在研究漢字"元"本身的意義
因為對蒙古人來說 dayan是個音譯詞
他們考證認為dayan可能是藍色之意 所以大元大蒙古國代表著藍色大蒙古的意思
也就是說 他們解釋漢字"元" 代表的不只是大哉乾元
還表示具有藍色的意味 雖然我不知道這是怎考證的 但顯然這跟廣闊的意思相差很遠
http://maral-books.net/wp-content/uploads/2013/11/Yuan.pdf
如果蒙古學者並不認為dayan是廣闊 而是藍色的意味 那外國學者呢?
外國學者也是認為大元就是個漢字詞 有爭議的是大元國號的腳色
https://muse.jhu.edu/article/652955
From the above discussion we can draw the conclusion that the Mongols at that
time regarded Da Yuan and Yeke Mongγol Ulus as the same, both of which, of
course, denote not just the realm of Qubilai but the entire Mongol Empire.
Obviously the Mongol name of the empire was phonetically too long to be
transcribed into Chinese adequately, so they introduced at first Da Menggu
Guo, which faithfully rendered its meaning; however, since it is made of four
characters, which was quite unprecedented, they changed it into Da Chao, "the
Great Dyansty." It had two characters but still conveyed the essence of the
original meaning. Then, in 1272, Qubilai, at the recommendation of Liu
Bingzhong, adopted a more elegant expression, Da Yuan.
另外清朝國號問題是新清史的人(歐立德嗎? 忘了)自己滿文搞錯
中正大學的甘德星教授已經嗆過一遍 總之大清就是個漢文名詞不是什戰士國
作者: imsphzzz (大法師)   2020-05-26 23:24:00
他會來亂扯跳針喔
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-26 23:29:00
你的第一個連結的下面開始 幾乎每個引用的都有「大也」就是廣闊的意思「大也」是用蒙古語的他有附不過 謝謝你的資料
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-26 23:53:00
西寧王忻都碑的紀載的蒙語的大元是從漢語大元音譯過來的
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-26 23:53:00
那下面是在解釋「元」,然後說大也
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-26 23:54:00
那下面是在解釋「元」,然後說蒙古語的大也天狗都有根據的 如歐立德的大清來自戰士Naruto你連維吾爾都可以說從來不存在新疆 就沒討論必要
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-26 23:58:00
哇 原PO都澄清了 還可以堅持己見耶
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-05-27 00:02:00
齁...該pdf是列出中文「元」字在中文裡有什麼意義不是嗎
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:03:00
學者之間的不同意見而已 推翻不了 歐立德之說不是 來自蒙語會先寫蒙語 然後括號中文來自漢字的則直接寫漢字 也不用括號了
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-05-27 00:17:00
蛤?「玉篇」那不是中文字書嗎?你去看玉篇卷一一部。從「元五袁切」開始看,一定看得出來那不是蒙古語書喔。
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 00:28:00
清朝國號不是金的諧音就是來自五德終始 滿語戰士說沒根據
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:29:00
講得好像大家看得懂蒙古語似的就根據歐立德的新清史啊 被中國刻意批評而已
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 00:29:00
至少皇太極沒說大清國號的由來 為何有人堅持是滿語的戰士
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:31:00
這沒人堅持你為何要偷加堅持 你去問歐立德和天狗及眾多新清史學者 去美國問
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 00:32:00
大清是大金的諧音倒是有瀋陽的撫近門匠額有當作證據
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 00:32:00
所以,一個由土伯的影片就奉為圭臬?
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 00:33:00
匾額的滿語是大金 漢語是大清 重點是那時皇太極還沒改國號
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 00:33:00
ckbdfrst難道就是精通蒙古文?不過往蒙古文上貼金也不
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:33:00
先google歐立德再說一個yt吧
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 00:34:00
至於忽必烈都發建國號詔親自解釋了 還在蒙古語的廣大?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 00:34:00
質疑 ckbdfrst必需精通蒙古文,這可以
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:34:00
你親自抹掉維吾爾族呢 NARUTO
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-05-27 00:35:00
我不懂蒙文,不過pdf該處把玉篇抄出來這誰看不懂?
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 00:35:00
各位沒發現他已經是堅定立場了嗎 他不是來討論的
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:36:00
問題本身就是要探究是不是來自蒙古文然後叫人不要討論張叫人不張口蒙古文 你叫人去圖書館翻你自己呢
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-05-27 00:36:00
那個蒙古部的廣大?阿里不達蒙古部?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:37:00
Naru不承認講錯的時候就不是來討論的了 你天天發文鬥人
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 00:37:00
一來就張口蒙古文是誰先的啊?還是現在情況不對就裝死了啊?
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 00:38:00
大家都要懂蒙古語才能反他 結果他自己也不懂啊
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:38:00
好我先 所以這裏沒人懂蒙古文 GG明明就是我說大家都不懂蒙古文啊 這裏誰懂
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 00:40:00
你嫌大家不懂蒙古語 那你過來歷史板問問題的心態是?
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-05-27 00:41:00
該pdf提到「元=大」出自玉篇,不是指蒙語。別裝死啊。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:42:00
我哪裏嫌大家不懂蒙古語 你這先套話已經鬥我N次了那只是你的單篇論而而已。引用新清史 就結束了 哈哈歐立德 新清史所以這裏的人都認為Naruto說的新疆自古沒維吾爾囉?沒人說他錯 好可怕https:/i.imgur.com/jsSpZrK.jpg
作者: jxoxsxhx (Quemoy)   2020-05-27 00:52:00
因為主題就不是在維吾爾吧 沒人有興趣在你們兩個的過往
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 00:54:00
難怪N要貼來這裏 好朋友很多 這麼大錯誤都沒人吭聲剛連結沒出來再試一次 https://i.imgur.com/jsSpZrK.jpgNaru原話:新疆 「從來找不到維吾爾這個民族」還別說回鶻汗國就有包括新疆,我只要說「今天新疆」有維吾爾族就行了
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2020-05-27 01:05:00
先針對特定id再地圖炮本版版友立場,閣下不是第一位也不是最後一位,改天八卦版又少不了一篇史版如何如何
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 01:05:00
回紇;回鶻;畏兀兒;回;維吾爾;Uyghur;現今。 從來沒有?
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2020-05-27 01:06:00
要跟他吵自己站內信吧
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 01:09:00
這麼簡單的問題 沒有人敢答
作者: imsphzzz (大法師)   2020-05-27 01:12:00
哈哈哈我早說了
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 01:13:00
說"好朋友"算"炮人"齁
作者: imsphzzz (大法師)   2020-05-27 01:13:00
無知的自信
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 01:14:00
定義問題,就像“中國”很多人堅稱是要1912年才算數。不國在某人的眼中標準大概就會變得不一樣吧
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 01:15:00
那歡迎這裏好朋友站內信或去天狗留言或找新清史吵 先這樣了
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 01:17:00
結果到頭來自己還是沒證明元朝清朝國號不是漢語來的
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-05-27 01:21:00
有證明啊。漢字字書玉篇云「元=大」,故得證。 :)
作者: hgt (王契赧)   2020-05-27 01:22:00
我只能說天狗真的讀很多資料,聯想力也很豐富,不是專家的人真的很容易相信他XD
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 01:23:00
樓上誤會了 我是說他沒證明元朝清朝國號不是從漢語來的是對andrew43說的 至少就像andrew43說的 元清都是漢語來的
作者: hgt (王契赧)   2020-05-27 01:24:00
"元清不是中國"那集他大部分講的都很到位,少部分是自己臆測
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 02:12:00
哪裏沒證明 就新清史啊道潤梯步氏指明Dayan乃蒙古語固有之詞彙,漢語音譯為「塔陽」。蒙古語意思是「全體」。德國學者譯成「全國」雖不是天狗「廣闊」之意。但來自蒙古語
作者: NARUTO (鳴人)   2020-05-27 02:34:00
所以證明了漢語大元是從Dayan來的嗎?證據?文獻?至少大元是劉秉忠從易經找的是有史可據漢語大元是從Dayan來的找出有哪個元朝當代文獻紀載就好所以請問哪本文獻有紀載?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 03:15:00
證據就在上面啊 只是你又偷加條件了 你偷加不完你可以去天狗youtube問問他的依據是哪一個
作者: duriamon (亞門)   2020-05-27 06:43:00
你既然覺得天狗講得一定是正確的,那你來這裡發問幹嘛?標題用請益結果是來傳教?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 06:52:00
原貼是Naruto發問的 可不是我來問的好嗎 我只不爽他改我可沒說天狗講得一定正確 天狗yt留言支持有點一面倒原po可以去回應交鋒一下
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 07:13:00
為什麼你不回答,我只負責轉貼嗎
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 07:22:00
我無法替美國的新清史學派回答 但你罵得很過頭
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 07:54:00
所以就是只會丟書包但不會回答喔?這好像叫做狐假虎威
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 08:28:00
好 謝謝
作者: jackliao1990 (jack)   2020-05-27 11:24:00
拿別人影片當論據 被糾錯後就開始切割

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com