Re: [請益]炎黃夏元等是中北亞民族 中蒙俄說的可信度

作者: demon3200 (smking)   2020-05-27 11:15:00
ckbdfrst: 道潤梯步氏指明Dayan乃蒙古語固有之詞彙,漢語音譯為「 05/27 02:30
ckbdfrst: 塔陽」。蒙古語意思是「全體」。德國學者譯成「全國」 05/27 02:31
ckbdfrst: 雖不是天狗「廣闊」之意。但來自蒙古語 05/27 02:32
首先我們都知道ckbdfrst的命題是
"「大元」的蒙古語意思是「廣闊的」"
但問題就是你上面的說法除了不能證明大元的蒙古語意思是廣闊的
連 道潤梯步的意思也搞錯了 他不是說 "大元"是蒙文"全體"之意
道氏的原意係指"Dayan"乃蒙古語全體之意
他認為此Dayan不是原先那個大元"Dai Ön"
他是要探討蒙古史上有名的中興聖主"達延汗" 的汗號"達延"的意思
https://i.imgur.com/1UxO7m6.png
https://i.imgur.com/YFDrfKk.png
達延汗https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BE%E5%BB%B6%E6%B1%97
達延汗 Dayan qaγan
傳統說法是 他的汗號 Dayan 被明實錄紀載成"大元"
這是元朝一直持續在北方跟明朝對抗的證明
但道氏提出反論 已貼圖在上面
雖然這跟C大的論點無關 不過還是要說一下
道氏的論點是約在1980年代研究的結果 學界唱合的並不多
現在學者結合音韻學 以及新資料的研判 還是延續了達延汗是大元汗的說法
https://i.imgur.com/FyqJH2L.jpg
https://i.imgur.com/P7t99UE.jpg
https://i.imgur.com/dI082Wu.jpg
https://i.imgur.com/vR2999d.jpg
https://i.imgur.com/35I1h0i.jpg
總之 大元Daion的稱呼 隨時間跟蒙古元音自身的改變
成了dayun 又變成了 dayan
而dayan變成榮譽性質的位階 以致後世蒙古史書的一些混亂
話說 末代大汗林丹汗的汗位稱呼也有個"大明"汗 其實可以得出這些
專用國名改成榮譽性質的事態
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 11:23:00
那不是我的命題 你應改成天狗的 並建議你去天狗yt
作者: jackliao1990 (jack)   2020-05-27 11:25:00
切割囉xd
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-05-27 11:27:00
錯都別人的。真的看清一個人啊,學習了。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 11:28:00
各學派之言 你說錯就錯 XD可能互相影響,不能證明"大元"不是來自蒙古語。
作者: duriamon (亞門)   2020-05-27 12:02:00
他這種是八卦板玩法啦!下駟對上駟,用不花時間的八卦來戰考究的板友,板友認真花時間查証然後提出論點反駁,他就會說那是別人的論點不是他的,他沒有錯也沒有輸。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2020-05-27 12:12:00
我本來就在八卦版貼的啊 貼過來的人又不是我 好笑了貼過來的人只為了鬥我而已啊 天狗那篇我是信87%說過了如果最原PO想知道天狗的來源是哪 應該去問天狗
作者: jackliao1990 (jack)   2020-05-27 12:21:00
就是有這種粉絲 專門幫Up主招黑的
作者: Syd (Wish you were here)   2020-05-27 13:55:00
...不信YT的言論還幫他戰這麼久 很閒
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-05-27 15:16:00
我和demon3200問你元帝國名蒙語=廣大,請回答一下嘛
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 16:16:00
超級切割法!ckbdfrst: 那不是我的命題 你應改成天狗的 並建議你去錯的就推給天狗 然後繼續戰的樂此不疲wwwwwww
作者: wikider (wikider)   2020-05-27 21:52:00
dai on→dayun→dayan 我覺得這個變化很怪說要怎麼解釋dai on→dayun同時又能dai on→dai Yuwan如果說dayan、dayun、dayung之間為方言差異,可以理解但若要說dayan、dayang、dai Yuwan是方言差異就很費解了我覺得dai on(大元)跟dayan(dayun)是兩個不同的字大元→dai on→連寫dai-i-on→快讀dai-yu-wan可能性更高烏蘭、寶音德力根的看法都有點怪怪的若僅一個字dai on→dayun→dayan有這種變化 只是孤臆而已除非找到同時代都有類似變化的其他字 否則那只是臆測我覺得道潤所說是較為有理的
作者: chenfm (chenfm)   2020-05-28 06:37:00

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