有版友NARUTO說維吾爾族是近代才形成、新疆從未有這民族，這是很嚴重的指控
他說：「維吾爾族算是相當近代才形成的民族」
「翻開新疆的西域歷史」
「從來找不到維吾爾這個民族」
他的說法沒問題嗎？其實，維吾爾族老早就存在了
回紇;回鶻;畏兀兒;回;維吾爾;Uyghur
在不同時期的突厥語文獻中，此族名均無變化，
今日的維吾爾也是該族名的一個最晚近的譯音。
連回鶻汗國起於北亞蒙古，也包括今天的新疆部分地區。
到今天新疆都從來找不到維吾爾這個民族嗎？這個依據在哪？可信度？

很氣喔？標題用[請益]感覺有點委屈，要不要改成[決鬥]算了？

樓上火氣好大喔 我來試試這裏有沒有人正常公平的回答XD

公平（x)跟我有同樣意見（o)凡是不合我的味口的叫做不公平的意見（o)

OK的 連正面回答問題的都沒有 盡是一上來就罵人的

反華派VS中華教徒戰爭開打

我只是建議你啦…你連兩篇發文都指名某人了，不是感覺很像要找人決鬥或尋仇嗎？

有差嗎 有人1篇文章先鬥好幾篇加轉過來再鬥再挑部分回去鬥 反正你也無視。我等直接回應問題本文的人就行試試 這麼簡單的問題沒有人知道

我本來就看你們戰啊…要視什麼東西？幫人呼呼嗎？學術板討論不比邏輯不比文獻的嚴謹度要不然是？比講八卦嗎？原本八卦板的戰場可能還比較適合你們吧？

是啊我本來就只在八卦 可是是某人轉過來的要說的話這篇才是我在這真正的第一個問題。

吵輸不可恥，但一直嚷嚷論點不是自己的就很讓人看清了。

直接回答內文問題就好了不用一直戰其他

現在是裝可憐了嗎？你當反方除了搬天狗的名號或者搬美國新清史還會什麼？嗆別人是懂蒙古文很用力，結果先張口就來的人不懂蒙古文就不檢討了？說的好“回答內文”但閣下你搬天狗名號跟美國新清史是？還是說自己可以不回答，其他人就一定要回答？這是？

那邊我直接說我不懂蒙古文耶XD 原來我在嗆我自己其實你只想看我信單方面的說法而已不是嗎這個問題有沒有人要直接回答 還是都是想罵人的直接回這篇內文就行。

維吾爾跟中華民族差不多，我看也挺多人孜孜不倦的主張自古沒有中華民族維吾爾1943年才發明的台灣人這個詞也差不多這些都是現代為了要團結人民，想像的共同體其實所謂的漢人也是一樣，兩千多年前想像的共同體

原來出問題就閃躲飄，但別人回答就要答到底

就是維吾爾族啊，1943年盛自才發明的

前面我就講了，定義問題。不過有人不想看只想嗆人

就跟中華民族是梁啟超1897年發明的一樣

但是中華民族必需是要從梁開始算，但維吾爾族可以從上古時代開始算（茶）中國歷史必須從20世紀後才能算除此以外都可以從上古來算（茶）

應該是1934年，我記錯了

定義問題，“維吾爾”這一詞是1934才出現不等於其他名稱沒出現前面I就有舉例中華民族這一詞是梁所創，所以不能說梁以前沒有中華民族？

現代的維吾爾人很顯然不等於8世紀的回紇人，起碼還混進了14世紀的察合台蒙古人更別說維吾爾族是從千年前歷史找祖先，從基因檢測看就知道，這真的想像的共同體，維吾爾的血緣組成非常複雜笑了，兩句話反過來不就剛好可以送還給你？還有，我不認為中華民族=漢族中華民族本來就是19世紀末20世紀初的想像共同體

所以中華民族必須要從20世紀才能稱 但維吾爾可以從7世紀就可以稱呼 這標準真一致阿先生

事實上大部分民族國家的民族都是如此

民族 “找祖先” 這回事大多都有灌水。

笑了，實際上維吾爾族裡面確實有漢族後代啊，那你去看基因報告吧XD維吾爾族的組成，包含七八族是跑不掉的我講的事實 沒有縮水 無法面對事實就說別人大中國XD維吾爾的「多多少少」恐怕比中華民族非漢族的比例還高喔XD怎麼維吾爾就是多多少少？哪裡縮水？你自己都說多多少少了　你就沒縮水？還是說把你的論點打縮了就是縮水？ XD基本上「維吾爾」就是自創一族了XD回紇的歷史本來就不等於維吾爾的歷史這不是我縮的

好的 ，那是你的意見 謝謝

笑了 就是從歷史上拿一個名詞來用當然無變化XD請問一下中間的連結呢?Uyghur起碼有四個是既沒甚麼人用Uyghur起碼有四個世紀沒甚麼人用古代回紇人有唐朝壁畫流傳, 可以看到外面是東亞人的外貌古代回紇人有唐朝壁畫流傳, 可以看到外貌是東亞人的外貌現代維吾爾人從東到西, 東亞基因比例從47%->29%, 歐洲基因25%->37%, 南亞基因12%->20%

名字沒變就是同一個主體，這種事在歷史上很不可靠的。

現代維吾爾人其實是許多不同族統一起來的共統採用一個名字做為代表

對於一些人來說 能反中就是什麼都可靠.

這才是當年的真實情況民族沒滅亡過(X) 許多民族統一在一個名稱下(O)

好久沒看到宗教戰爭了

現代的「民族」本來就是這麼一回事　都是由許多民族統一在一個主體名稱下　日本人　台灣人　中華民族　維吾爾日耳曼人　無一例外

舉個例子 劉邦劉秀劉淵建立的朝代都叫漢 同一主體?

認為都叫 Uyghur就是同一個根本就是幻想不過民族本就是建立在幻想之下...

舉個例子 現在稱為"台灣人"跟鄭成功時代的"台灣人"是一樣？

我引用的基因分析只有採維吾爾族　　維吾爾族內部就已經是民族混雜了不要說鄭成功　現代台灣人跟100年前台灣人　構成就已經很不同了笑了　前面就跟你說這些民族都一樣了　哪來誰最大被打臉就耍嘴皮XD基本上近代建構的民族都一樣　　都是把一堆民族統一在一個名稱下

你都只是說而已 且好多錯的。->又是要搬誰的名號?

耍嘴皮子而已啦XD不爽反駁我　你看他的論述就知道了　就只是來傳教的

這問題我沒啥深入研究，不過從維基的入門介紹看來新疆本來確實沒有維吾爾人維吾爾人最早是居住在蒙古高原，不過說句老實話，蒙古高原不知道是受了啥詛咒，住在哪裡的先民，一直想離開這群人後來離開，其中一支到今天山(今新疆境內)

是眾人皆醉我獨醒呢? 還是反之?

這裡要非常注意，維吾爾人入侵到天山後，第一同化(好耳熟)

當然存在啊, 1934年之後嘛

當地的原住民，第二改變生活方式，由游牧變成定居 (合理，離開受詛咒的蒙古高原，來到流著蜜與奶的天山，是我也定居第三，改變宗教信仰，伊斯蘭化，總之，顯然跟蒙古高原時期有了重大區別。就這樣形成目前的維吾爾南宋也有部分台灣呢，我是指澎湖 (笑)總之，我回答你問題了，用最入門的維基，整理一下

https://imgur.com/a/17WXwW5沒啥好講的, 這是8世紀回紇人的長相

新疆自古沒有維吾爾人(回紇汗國是後來成立)

可以看到跟現代維吾爾人普遍給人大眼的印象是截然不同的從歷史也可以看到維吾爾人起碼有五個來源

現在我們熟知的維吾爾文化不是最原始的維吾爾文化血統上也大幅混血過

現代維吾爾人要怎麼等於8世紀的回紇?

文化也是截然不同了 8世紀的回紇還是薩滿教現代的維吾爾人 與其說是回紇的繼承人 不如說是新疆地區伊斯蘭教的共同體

別人的標準我不清楚，不過以我來說，我是認為民族本來就會不斷混血 (除非自始住在小島上) 文化也會不斷改變所以我是用同一個標準來看的所以問我的話，我的說法是，維吾爾人自古存在，不過現今的樣貌(不管是長相還是文化)，跟最早已經大幅改變。

如果真的有民族自我認定為馬克思人, 那應該也不會是1949而是未來不知何時, 畢竟目前這種自我認同不存在基本上現代的維吾爾的人民族認同發源於19世紀, 到1943年通過維吾爾一詞, 並且把它們的族群認同投射到歷史上的回紇人

I大不是都在說維吾爾 並沒太提到其它 對自己好寬是指?

就只是如此而已因為他是來傳教的, 他本來就不是想聊維吾爾, 這還不明白?哪來的維吾爾語系 XD哪來的雙標? 我根本很少談其他民族吧XD很明顯是你在傳教 所以才一直提甚麼雙標 只有你在講啊 XD

不是漢藏語系

你根本就不是想談維吾爾然後呢? 沒人說他是吧XD現在的主題不是應該是維吾爾是不是八世紀的回紇?你扯到漢藏語系要幹嘛?自打嘴巴你根本就不是想談維吾爾啊XD 我有講錯嗎? 不然扯漢藏語系要幹嘛 說你來傳教的還不承認傳教的特色就是 不管聊甚麼話題 都想導向他想傳的教像有人就是大明教 你是甚麼教?傳教的特色就是 不管聊甚麼話題 都想導向他想傳的教我可沒有偏離話題喔 誰在傳教很明顯的XD傳教士先生我可沒有偏離話題喔 誰在傳教很明顯的XD傳教士先生

剛細看了一下討論起因，嗯............

哪來的痛腳 維吾爾語本來就 不屬於漢藏語系哪來的痛腳 維吾爾語本來就 不屬於漢藏語系哪來的痛腳 維吾爾語本來就 不屬於漢藏語系我是不知道傳教士在幻想甚麼XD 你想聽的話我可以講十次

當然 對傳教士來講 最重要的就是他想傳的教XD當然 對傳教士來講 最重要的就是他想傳的教XD

感覺講到最後，您想拿維吾爾語來做防線

這我也沒啥問題，只是就不宜繼續討論下去

關係? 8世紀回紇人也不是漢藏語系啊 扯漢藏要幹嘛XD

維吾爾語分類上也跟回紇語不是同一支, 回紇語現代應該是沒辦法找到繼承者了哪裡轉彎到誇張 就跟你講個民族都一樣了哪裡轉彎到誇張 就跟你講各 民族都一樣了16世紀後才建構的民族認同 絕大多數都是想像的共同體我的標準很一致 你才轉彎的誇張16世紀後才建構的民族認同 絕大多數都是想像的共同體16世紀後才建構的民族認同 絕大多數都是想像的共同體傳教士的眼睛不知到是怎麼回事那又怎樣? 維吾爾語=\=回紇語

I大看來沒雙標呀 推文不也說了中華民族是19世紀末才有?我是指I大對維吾爾族和中華民族的說法 看來標準一致

不 是你在雙標我那句重複那麼多行是因為你似乎根本沒看到 奇怪我明明就說了16世紀後的都是想像的 不是嗎?沒人逼你接受 但你要跳針起碼要看到別人講甚麼吧別人講得看不到一直跳針自己的 不就是傳教中華民族的定義沒甚麼問題 大家也很清楚這是因為政治目的要建構民族認同 所以出現的想像共同體 起碼我想歷史版正常人都知道這一點 中華民族是19世紀開始建構的就跟維吾爾族 台灣人 日耳曼人 一樣 都是近代國家為了建構內部認同而產生的漢族我前面也講得很清楚 其實也是一樣的東西 只是時代比較早 漢族就是漢朝族為了建構七(N)國遺民的共同認同產生的兩千多年前的想像共同體事實上大部分的民族, 尤其是以國族為單位的, 都是這樣來的維吾爾與回紇的關聯很難說 就歷史淵源看, 維吾爾人起碼有五大來源, 其中四個跟八世紀的回紇無關就比例來講, 維吾爾來自回紇的部分 恐怕比中華民族來自漢族的部分 比例要低很多事實上維吾兒除了繼承部分血緣 很難說跟回紇有關係生活跟宗教繼承的是的伊斯蘭傳統 語言繼承的是東突厥就連血緣 也混得跟回紇差很多了回紇基本上應該是東亞基因 但維吾爾的東亞基因都在一半以下了回紇是從蒙古進入新疆的維吾爾族現在最東的族群 東亞基因也只有47%所以很顯然 維吾爾人並非回紇人 他們只是把自我認同投射到回紇而已維吾爾人應該是被同化 到了現代想為他們的族群找認同 所以托古到千年前的古民族 當然 這是它們源頭之一沒錯但他們千年來的生活宗教乃至於語言 都不是繼承回紇的不 維伍爾人的自我認同建構 始於十九世紀不是從明元開始的 是實上明到中期清代以前這五六百年的時間, Uyghur是不存在的元之後就沒有Uyghur了 直到十九世紀中間這段時間 這塊土地的人是用自己的族名稱呼自己直到十九世紀 因為對抗清朝 這塊土地的一些民族統合起來有了建構認同的需要 才又把Uyghur這個詞從歷史翻出來這就好像三四十年前 台灣也有人意圖把閩南族群用河洛族包裝起來一樣民族語言根本就不是回紇跟統治者無關現在的維吾爾人的生活宗教語言 都不是繼承自回紇的如何能說維吾爾人就是八世紀的回紇?能把他們串上關係的只有部分血緣 跟十九世紀以來建構的認同

照C大說法 中華民族大部分是漢族? 那不也存在二千多年?

文化記載? 這五百多年本來就不存在Uyghur的記載你的標準才真的是雙標漢人的部分 起碼我們知道十九世紀到現在的漢人主體沒有甚묠麼變動 八世紀到十九世紀也沒有太大變動哪裡完全存在並延續? Uyghur又不信伊斯蘭XD現代漢人的確拋棄了許多古漢人的生活方式突厥語有十支, 回紇跟維吾爾語不同支中國中間的改變跟傳承能追蹤 維吾爾能嗎?漢族從八世紀到現在 起碼有不斷的證據能支持主體不變維吾爾有嗎?笑死 最早的回紇不就是本文內容講的?你要不要翻一翻你寫的內文?現代維吾爾跟古代回紇 繼承是斷裂的你要主張維吾爾就是古代回紇人 先把斷裂的部分接起來吧?做得到嗎?笑死 現在的國語哪是甚麼滿大人語 我是真的不懂都2020年了還有這麼無知的?XD官話從明代就有了 甚麼滿大人語 無知

可以聽聽古漢語擬音 中古漢語變成近代漢語這點 元朝的影響可能比清朝大多了

推文的大大真認真

明之前是元 跟你講的滿大人語的關係在哪?還一樣意思咧XD對啦 對傳教來講可能都是一樣意思我就說吧 對傳教來講 只要是異族都是一樣意思 滿 元 沒差我就說吧 對傳教來講 只要是異族都是一樣意思 滿 元 沒差

蒙古人有蒙古人的語言，漢人有漢人的語言，硬要牽扯蒙古語影響漢語，那總得有證據吧？

我甚麼時候傳教過? 我都就事論事 你不愛聽就傳教?笑死人從你家貓狗到天氣到工作 最後都能哈雷路亞 才是傳教啦我甚麼時候這樣幹過?有人似乎搞不清楚 立場 跟 傳教 的差別人都有立場 但傳教就是跟你講甚麼 最後就是想扯回他想講的東西 這是立場跟傳教士的差別看這篇就知道了 我基本上都是在談維吾爾的傳承但顯然你根本不想討論其中的異同中國就是爛才是你想講的 對吧 XD看 又漢人也一樣了老實講 我一開始就說 中華民族也是一樣貨色 漢人也是兩千多年前從七(N)國移民建構的但你真的要拿 漢人 跟維吾爾比的話漢人有不斷傳承演進的證據 即使元清時代乃至於現代全面西化你仍然能追蹤到是同一個主體在歷史中的逐漸改變維吾爾人過去五六百年間不存在這樣的東西再怎麼看 漢人的傳承也比維吾爾更明確不存在傳承證據的民族 你說是同一個 反而說漢人不是誰才是真正的雙標呢?

I大的意思就是，古代的維吾爾跟現在的維吾爾是不同的，只是現代人假託古名成立的；而ck大認為以前的維吾爾跟現在的維吾爾是同一個，一直傳承下來

哪一部分有傳承下來?語言的部分, 現代維吾爾人講的是東突厥語支

古代的種族和現代壓根兩回事，很多地方都是以家係劃分的

老實講 回紇的紀錄本來就不多 中間還有五六百年斷裂你根本無從追蹤傳承哪一部分有傳承下來?你主張有就說啊 這邊本來就是大家各自講自己的看法啊哪一部分有傳承下來?你除了口號以外沒有論述能力? 然後別人的論述就都說是一家之言?

I大自己都說C大是來傳教 還想說服他 這不是自討苦吃? XD不過I大的論述很精彩就是了

這文主要是看I大的功力，論述的邏輯跟內涵只要夠，明眼人都看得出誰站得住腳。那就麻煩你請正統維吾爾人來跟I大論戰吧！至少這樣還有一點點立基。因為你看起來好像沒有自己的論述，東躲西藏的，別人跟你論戰就好像肉包子打狗。你不是要拿去給維吾爾人看？跟我講這些沒什麼用吧？反正又是別人云云…

先定義近代是哪時間開始的吧 我印象中不同地區的定義不同

哇！還會修推文，佩服佩服！

16世紀晚於文藝復興 早於工業革命 所以我才說先定義是哪時間開始

可撥