Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

作者: dreambreaken (小滅滅)   2020-01-20 14:44:13
我一開始就是舉個類似概念
硬要找個wiki定義出來咬文嚼字
我也不知道要說啥
照這樣講
歷史課本上說台灣被日本殖民
是不是也是錯的?
因為台灣並沒有個被扶植的政治實體
所以照定義是錯的
可是現在我們講到日據時代
都會直接說日本那時是殖民台灣
我本來重點在於
清跟元征服時到底有沒有認為自己是中國人或是中華民族這件事情
實際上就沒有阿
結果整個回文都是在抓個殖民的定義來反駁
然後說我整篇都錯
我一開始說出殖民
意思就是人家過來根本就是來統治奴役你的
根本沒把你當成自己人
結果幾百幾千年過去
我們歷史課本把他說成他是我們的祖先
這還不夠瞎嗎
中國從來都是游牧民族跟農耕民族在爭奪
秦漢交替大家都是漢人為主
所以都沒有爭議
五胡亂華時
遊牧民族就是外人
就是敵人
隋是鮮卑血統
為何大家都沒有質疑隋是中國朝代這件事情?
然後元跟清歷史課本又把他們寫成自己人
照這邏輯是不是只要沒打下漢人政權
他們就是外人
只要打下漢人政權
他們就是就變成自己人了
但是實際上就是隋唐把你當自己人
可是元跟清從來沒有把你當自己人
滿族大臣可以自稱為奴才
漢族大臣連奴才都不能自稱
這樣還可以認為清認定自己是中國人?
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言:
: 標題: Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代
: 時間: Mon Jan 20 13:02:49 2020
:
: ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: : 你找那個定義出來根本沒意義好嗎
: : 征服以後
: : 皇帝派個總督過去管
: : 跟皇帝跑過去管有啥差異
: : 照這樣說難道日本天皇搬到北京住一陣子
: : 中國人就可以說自己是日本人了嗎
:
:
: 原來英國是法國的殖民地啊(大驚)
:
: 自諾曼第公爵征服了不列顛
:
:
: 原來不列顛變成了法國的殖民地啊(大驚)
:
:
: 又把征服跟殖民混在一塊說真有才
:
:
:
: 按照你的說法,原來英國以當法國殖民地為榮(大笑)
:
:
: 更不要說光榮革命實際上是荷蘭人征服了不列顛,也是以被殖民為榮喔?
:
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 14:45:00
是誰先說中國以被殖民為榮的怎麼了,不敢說自己重新定義殖民怪人說咬文嚼字?
作者: dreambreaken (小滅滅)   2020-01-20 14:46:00
那你先回答台灣有沒有被殖民吧?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 14:54:00
沒有,所以呢?台灣是不是被殖民我不知道,但是盟軍在二戰會議直接定調是「從中國手中竊取的土地」開羅宣言英文版可是講的比中文版難聽喔
作者: hgt (王契赧)   2020-01-20 15:15:00
滿清其實比較模糊,因為後來的條約都是用中國在簽
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:16:00
尼布楚條約 清朝自稱中國 這是正式外交文件喔
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-20 15:16:00
自己邏輯出漏洞不要怪別人
作者: hgt (王契赧)   2020-01-20 15:17:00
但蒙元是肯定沒有在管什麼中不中國的,蒙古成吉思汗的血統才是最偉大
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:18:00
然後元朝四等階級制其實從未出現在元朝法律裡 一個字都沒寫很多史家懷疑元朝種族階級制的真實性 是否真有這制度存疑
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-20 15:24:00
回樓上,色目人倒是在明朝的史料有提到,還有陶宗儀的南村輟耕錄裡也有,不過後者以瑣聞筆記為主不過這些都是間接的證據而已
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:26:00
這明人就寫來抹黑前朝的啊不成文歧視和公開用明文法律歧視差很多
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:34:00
我可以說中國被殖民,你不能說台灣是被竊取(笑)平常酸國立編譯館,現在來捧他啊?
作者: imsphzzz (大法師)   2020-01-20 15:36:00
講那麼多,所以你「殖民」的定義是什麼?你認為的「統治、奴役」就是殖民的定義?那蘇聯是不是殖民?可以回答嗎?
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:40:00
日本人有頒布六三法 明文規定台人不能享有跟日人一樣的法律地位清朝用大清律例統治台灣 跟中國內地一樣
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:48:00
波旁王朝可是分三級制,按照這定義波旁王朝殖民法國?婆羅門教把人分四等,所以婆羅門教殖民印度?「只是全世界只有中國的歷史課本
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:51:00
是否當內地國民看待不是你提的嗎
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:51:00
「只是全世界只有中國的歷史課本會把自己被殖民為榮」這句話可是你說的喔然後你的定義是「非平等對待就叫作殖民」
作者: hgt (王契赧)   2020-01-20 15:53:00
元武宗有下詔限定過漢人南人不得升任某些層級的官職但蒙古人色目人沒有限定
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:56:00
所以我說那個只是「全世界只有中國的歷史課本會把自己被殖民為榮」呢?要不要用你的定義來檢視西方各國啊?西方有貴族封建制度可是完全不平等對待喔?咬文嚼字,哈。 現在不敢面對自己講過的啊?
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 15:58:00
另外你提的蒙兀兒帝國前幾任皇帝會把遺體遷回阿富汗安葬 清朝皇帝遷至北京就葬在北京了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-20 15:58:00
「不平等、奴役即為殖民」這是你說的不是?遇到中國就標準浮動還敢說別人咬文嚼字?
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-20 16:13:00
果然本版最愛討論中國話題,其他都沒這個爽嘻嘻
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-20 16:13:00
入關不到五十年的清朝在尼布楚條約自稱中國 打臉你的”初期論“
作者: duriamon (亞門)   2020-01-20 17:56:00
突然"元朝"的"皇帝"又會"下詔"了,這個髮夾彎真的挺厲害的。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-01-20 18:13:00
自己觀念有問題
作者: hgt (王契赧)   2020-01-20 18:45:00
元朝皇帝為什麼不能下詔?既然中國人不喜歡叫蒙古叫大汗,讓你叫元朝叫皇帝,你又不高興,奇了怪了
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-20 19:58:00
你的行為叫做偷換概念
作者: jason222333 (發呆)   2020-01-20 20:03:00
你知道嗎?元末還一堆漢人殉國 稱紅巾元奸
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-20 20:13:00
被發現偷換概念之後才硬凹“一開始舉個類似概念”回moslaa,有些人就是想來推銷理念才會熱衷於討論中國反駁者只是看到品質太差的論述手癢想打臉而已
作者: duriamon (亞門)   2020-01-20 21:41:00
哈哈,上面那位說叫元朝叫皇帝的,你還記得這串標題叫什麼吧?是不是突然良心發現啦?還是精神開始錯亂了?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-20 23:43:00
跟這些人講再多都沒用 其實只要講一句就夠了那就是 元清不是中國 然後重複1萬次 就可以了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-01-20 23:49:00
根本是把現代化國家的想像共同體跟古代皇權混為一談
作者: hgt (王契赧)   2020-01-21 00:50:00
我從以前就主張蒙元滿清是征服王朝,只是滿清有漢化,蒙元沒有,而且源卿要列入中國地區歷史研讀,我也沒意見阿元清我反對的是 說蒙元很喜歡漢文化 想當皇帝 不想當蒙古人不想當大汗的荒謬言論。也反對所謂元清是中國人光輝的朝代這種說法這是被征服者的意淫
作者: vandervaal (kensu)   2020-01-21 02:01:00
我的想法倒沒有那麼在乎哪一個朝代是中國人的光輝這干我們現代人什麼事,但把征服王朝說成殖民真的母湯然後U7的說法其實可以用跳針來形容
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-21 11:34:00
元清就不是中國~我們正統中國人心中的中國 只有宋朝才叫中國而宋朝已經被元朝消滅了 所以中國亡了 就這麼簡單
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-21 11:46:00
原來如此,劍橋大學說元清是中國大概在超級七的眼中是不可信...說好的西方不會說假話呢y哈佛大學也說元清是中國
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-21 11:48:00
外國人哪懂中國的事情 我們中國的事情都是要加上``有中國特色的XXX`` 難道你不知道嗎???外國人也說鴉片戰爭只是貿易糾紛啊 標準先一致好不好外國人也沒有覺得他們簽那些條約有啥不平等的日本人還覺得南京大屠殺沒發生過哩 標準先一致好嗎???在這些問題上 我一面倒的相信外國人的說法 XDDDD

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