Re: [請益] 黑人怎麼沒有建立大型古文明?

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2020-01-18 14:32:04
※ 引述《savvik (Essay)》之銘言:
: 在新石器時代的人。雖然已知用火,你要他們點出啥科技呢?
: 他們能做的也就是選種子來種,抓動物來養
針對現有已知食物的保存技術、馴化技術和種植技術
: 這問題是你沒考慮過香蕉出自於那裡啊
: 如果今天香蕉一開始就在兩河流域,然後很快被馴化 ( 不確定,但找到的文章有說
: 產量問題是也
你忽略的東西很多,像是香蕉,好吧其實每個回文的我看了一下內容都差不多
就認真回吧
首先你們的想法是基於所有的文化都是以穀物為基礎,基本上我們的課本都是這樣教育的
因此沒有穀物就沒有文化
其次前面有朋友說她們就是太餓了當然把所有東西找來吃,但這是錯誤的,基本上馴化
大約需要20-200年的時間(實驗結果),也就是開創農業的人一定沒有食物上極端需求,
因為它們根本沒有時間去嘗試農業
再來必須定居,而且需要居住在森林與草原交接帶,原因是穀物比較適合在草原地帶生存
但是草原沒有庇護所容易遭受攻擊,而且森林的土壤比起草原更適合使用原始的挖掘棒種

最後泛濫平原不適合農業,因為你種一種就掛了,實際上是在比較高的丘林地帶
綜合以上的結果,有部分的人認為最早的農業就是在哪邊?有香蕉的東南亞,而你講
的香蕉,到後面因為雜交訊化的關係,才變成現代的大蕉,雜交對象就是東南亞的野蕉
或是小果野蕉
當然你講的有一定的道理,但是還有一個問題,台灣在香蕉這個產物理面是很大的問題
原因在於我們史前時期就有香蕉的存在,而原住民是小米文化,而小米文化我前面也講了
在台灣原住民小米文化基本和神明傳說有關,那我們先到這裡打住
接著再回去看米麥這些東西,現在確定的是大麥和小麥主要都是在扎格羅斯山脈一帶
這是考古證實的,事實上小麥最早馴化還是不能吃的,而小麥後來也有進中國小麥的古文
就是來意旨其為外來作物,重點來了小麥的馴化大約是七千年前左右,其餘現有主要主食
大約是在七千到五千年左右
基本上前面就是各位課本會教的東西,所為史前農業的起源等等,在下去的稻米就是杭州
仰韶就是小米,這些我們在國編本教過很多次了
問題就是在這邊,根據考古研究,基本上目前挖出來的大部分都會帶有大量的動物,如豬
羊牛等,也就是馴化動物,這些也很符合前面講的直線式想法,因為豬牛羊的分布和常見
所以將其作為主要馴化的動物,當然與此之外也有其他依據地區分類的動物遺骸
那麼將這個觀念帶回去植物就錯了
以仰韶來說雖然我們說是小米文化,但是遺址內有大量的樹果和蔬菜以及動物,在之後
兩千六百年前就有大量的豆類、果類、蔬菜等,而另一邊杭州那個除了有大量稻米外,
也有大量的蔬果存在,問題這些蔬果的馴化都是在米之後而且也有相當的樹果和動物
因此前面有朋友說因為穀物比較好種之芸芸,但是在看像距今一萬年前,考古結果發現
先民的食譜黃瓜、胡椒、葫蘆、荸薺、豌豆、蠶豆、菜豆、扁桃、灰胡桃、石栗和檳榔
,沒有發現穀物
其中部分食用的植物都與河姆度文化相同,但是同樣的考古結果出現了大量豆類瓜果類
先人依舊不注意這些東西轉頭去努力馴化穀物,前面這些可考的馴化都是在穀物之後
問題就是在這邊而且不斷重複的在各地上演,不論大小、數量、飲食習慣,古人主要都是
瓜果、肉類還有樹果,但是全部很有志一同集體跳過如何保存這些已知或是擴大種植
而轉頭投向一個未知的食品穀物,更別提當時有不少地區和現在的狀況不同,雨量充沛
不需要河道也可以種植果物
穀物會不會出現?肯定會的,但是順序錯了這就是問題所在
作者: allgod (歐尬德)   2020-01-18 14:45:00
很多新奇的推論與結論..............
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-01-18 15:08:00
一直迴圈做什麼...不能保存=沒有意義 結案
作者: verdandy (無聊人)   2020-01-18 16:45:00
又說出現大量豆類瓜果類,又說不注意這些東西,你搞笑?
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-01-18 19:53:00
氾濫平原不適合農業。尼羅河表示:
作者: kusanaki (末路)   2020-01-18 20:04:00
為什麼要一直不停暗示穀物不正常又不講自己的結論啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-01-18 20:06:00
我前幾篇就說過古人是幾乎各種嘗試都做過了吧 而且在開始農耕之前人類就會收集穀物種子來吃了 種穀物哪有什麼奇怪的「轉頭投向一個未知的食品穀物」這句話是原PO的誤解 穀物在當時不是未知食品https://tinyurl.com/tnk8b8b 早期狩獵採集族群也會食用野生穀物https://tinyurl.com/tcjfbea 3萬年前的研磨器具 上面發現的植物顆粒雖然是以根莖類為主 但也有少量禾本科
作者: duriamon (亞門)   2020-01-18 21:41:00
其實我之前在某一串推文貼的文獻還有更早發現新石器時代人類就懂得把穀物磨粉的。我記得好像是討論什麼石陣的串吧!
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-01-18 22:37:00
吃就是人類進步最大的動力
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-01-19 00:09:00
喝酒才是
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-01-19 02:55:00
其實很早就懂得把穀物磨成粉不等於那是主食
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-01-19 03:02:00
我沒說那是主食啊
作者: verdandy (無聊人)   2020-01-19 08:50:00
原po植物馴化也有先入為主的想像,數十至數百年時間是指用傳統育種篩選到目標性狀所需時間。問題是除非是有執念的穿越人,不然古人幹嘛傻傻做了200年才開吃?他們只要每次留下最好的種子做下一次的種植,當然這種方法不限於穀物,長久下來就是各種栽培種,這種方法一直持續到今天,只是現代有各種方法可以更有效率分出想要的,甚至直接進行基因改造

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