※ 引述《nnnn (大刀剜心)》之銘言：
: 在這三國建立的年代
: 日耳曼人、蒙古人、滿洲人都被該區域的強權稱為蠻族
: 弔詭的是，日耳曼人消滅西羅馬帝國，蒙古人、滿洲人消滅中國
: 三個外來政權最後都自稱羅馬、中國
: 雖說蒙古帝國比較特殊，四大汗國曾因元朝的仿漢國號而聯合取消元朝的汗位
: 不過元朝跟清朝最後確實也，先消滅中國、後自稱中國
: 想跟大家討論一下，蠻族消滅文明帝國，而沿用文明帝國的稱號
: 在五大洲的歷史都很常見嗎?
: 還有為何西方人稱"既非神聖、也非羅馬、更非帝國"的神聖羅馬帝國不算羅馬
: 而當時被朝鮮人、日本人形容"華夷變態"，認為元滅宋、清滅明都是中國的滅亡
: 元、清都是蠻族建立的外來政權，最後卻被近代的史學家認為元清也是中國
: 東西方面對外來蠻族政權的歸類為何大不相同?
維京人羅里克父子征服斯拉夫人建立的羅里克王朝也是俄國
法國諾曼第公爵征服者威廉建立的諾曼王朝是英國
法國安茹伯爵亨利二世建立的金雀花王朝也是英國
獅心王理查也是英國史上著名的國王,他也是亨利二世的兒子
簽大憲章的約翰王也是亨利二世的兒子,也是英國著名的失地王
蒙古人帖木兒後代巴卑兒建立的蒙兀兒王朝也是印度
征服王朝在世界史很常見吧
難道被拿破崙征服的西班牙當時就不是西班牙?
那蔣渭水是日本史?
消滅的是政權,文明並沒有消滅
中國,印度這種歷史悠久的國家歷史文明成分遠重於政權
是政治學課本無法精確定義的

我來思想練習一下問題是，英國人承認諾曼王朝是法國人跑來建立中國人堅持元朝是中國人的蒙古族建立的這是差異啊

不對啊,中國開始把蒙古族納入大中華種族之一就是因元朝征服絕對不是這說法:"元是之前就一直就屬於中國的蒙古族創立的"不管是宋,還是明,晉。不都大方的記載被外族入侵而滅

所以啊，英國人並不會說法國人是英國民族的一支，更不會說法國是英國一部分哪像中國人會說蒙古是中國的一部分等等，我突然想起來，英國的確說過法國是英國一部分而且直到今天，法國沿海有些小島仍屬於英國皇室

現代中國境內的蒙古族比外蒙的蒙古族人數多出一倍不把蒙古族列入中國的種族 蒙古族拿不到政府補助

英國國王/女王還把法蘭西國王頭銜維持到18世紀....

回樓上，是喔，聽來好像北元還覺得自己是中國皇帝。人性呀

到中原當皇帝可能是草原游牧民族的夢吧！每個定居後都過得肥滋滋爽歪歪，傻子才不當皇帝。有此可見傳承古中國朝代的萬惡吸引力實在太巨大了，古人有志就是要逐鹿中原可不是假的。

英法百年戰爭愛德華三世不是要就認為自己是法國繼承人?英國國王一直保有大量法國領地直到百年戰爭之後華人就是豬腦,只會跟外國人論述,連自己的歷史也要學外國即使外國人別有用心為中國量身訂做一些理論,華人都沒有自己分辨能力,這些理論專用在中國,絕不會用在印度俄國英國,就是要削弱妳,華人都一堆蠢蛋一味盲從

內亞游牧民族一直想到所謂中原區域，看google地圖就明白歷史上匈奴蒙古的區域基本上是黃的，中原區域一片綠油油往東走是海洋，往北走是更慘的西伯利亞，除非想學古匈奴遠征東歐，超遠，不然正常結論一定是往南走從另一個角度，我知道範圍內，歷史上好像沒有越南人，泰國人，嘗試北攻中原，成立泰朝或越朝啥的同樣看地圖可知，泰國越南本身土地也綠油油頂多或許參考一下中原制度就好，揮軍北上就免了所以千年來的內亞游牧民族南下說穿也是求生，蠻慘的

蒙古族被納入大中華種族不是因為元朝征服吧 是因為他們的居住地是中國想要且認為可以要的土地 後來才會為了符合民族國家 弄了一個包含蒙古族的中華民族 說因為征服沒辦法解釋中華民族還包含很多沒征服過中原的少數民族

簡單來說，是先有朝代，古中國歷朝的國家概念很模糊，種族、國土跟國家概念要到清朝才建立。以前的皇帝就是天的代理人，這些現代人注重的細節，古人其實不怎麼在乎。這種近似中華民族的概念反而是清朝滿族人搞出來，這種事實我想大家一定會覺得很驚訝。不過對古代爭皇帝來講一點都不重要。

中華民族不是梁啟超提的嗎?? 滿清搞這事幹嘛?? 它都征服你了 搞這五四三哪有意義就是因為漢人想接收滿清的領土 才提中華民族 把以前漢人沒征服過的民族與土地接收過來 才有名正言順的理由

簡單講就是kmt跟ccp想吃歷史自助餐而已

結果搞了老半天，你們自己最期待的理論條目自己都不看清楚啊？https://s.yam.com/aFXvV原來是學識不夠，卻急著當政客。清朝可是中國的極度擁護者，舉凡尼布楚條約、大清國籍條例、大清覺迷錄等眾多文獻無一不暗示，大家都是中國人呢！

第一次看到用維基當理論基礎的