Re: 項羽是個背信棄義的混蛋(相關議題)

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-10-28 17:09:59
我覺得J版友根本越抹越黑,除非你能挖到一個很有公信力的史料證明項羽沒有指使殺義帝
不然弒君這個名號,不管你怎麼凹邏輯,都拿不掉
劉邦作為開國君主,手腳肯定不乾淨,但你一邊說劉邦怎樣怎樣混蛋
偏偏又去讚揚一個手腳更不乾淨(弒君屠城樣樣來)
以至於眾叛親離的項羽,帶著有色眼鏡去過濾他的黑歷史
這種標準真的很難苟同
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-28 17:16:00
他持的論點是幫其他人洗白比如說趙盾,按他論點沒有弒君
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 18:28:00
你們要不要重新看一次我所有的文跟推文= =?從頭到尾我有說「我要翻案,項羽沒有弒君嗎?」我說的是「我覺得相較於劉邦」「殺懷王沒被殺子嬰嚴重」討論的過程我才覺得為何沒有直接證據就都能一口咬定你們舉出趙盾這些案例,事發之後當下都有「定論」。哪天有個人跳出來說兩顆子彈其實是馬或扁指使的不用查證?不必證據?只要大家認同或相信就「定論」?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-28 18:34:00
推弒自己君沒有殺敵君嚴重
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 18:35:00
(當然你們也可以這樣要求我提出證據證明,所以我發文時就有強調我只是提出我的觀點、討論,我有說我的是定論?我有說我的觀點能取代史記?一堆不是來討論的我也刻意避開不回應了。很簡單,如果我有盲點,可以從反面論述中發現。覺得需要回答、解釋看法,就又有人跳進來亂這裡不是討論板?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-28 18:42:00
還有誰跟你皇帝大於帝 皇帝只是贏政創造來自爽的招牌皇帝沒有統轄任一個帝
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 18:49:00
依照你邏輯,霸王也是自爽招牌、自立為王也是自爽招牌
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-28 18:53:00
「皇帝沒有統轄任一個帝」看不懂中文隨你
作者: carzyallen   2018-10-28 19:05:00
JUST可以考慮發文整合你自己的想法,不然正反方都難懂
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-28 19:27:00
「皇帝」這稱號是秦始皇覺得自己功勞比古代三皇五帝還大,那個史料說過皇帝比帝還大?是哪個史料說過殺皇帝比殺王嚴重的啊
作者: dragonclwd   2018-10-28 20:11:00
昔者五帝,地方千里,其外侯服夷服,諸侯或朝或否,天子不能制。今陛下興義兵,誅殘賊,平定天下,海內為郡縣,法令由一統,自上古以來未嘗有,五帝所不及。臣等謹與博士議曰:古有天皇,有地皇,有泰皇,泰皇最貴。臣等昧死上尊號,王為泰皇,命為制,令為詔,天子自稱曰朕。(《史記。秦始皇本紀》:丞相綰、御史大夫劫、廷尉斯等皆曰。),這個史料可參考王曰:「去『泰』,著『皇』,采上古『帝』位號,號曰『皇帝』。他如議。」制曰:「可。」

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