Re: 劉邦是個很孬的混蛋(相關議題)

作者: aaagun (A槍大叔)   2018-10-28 01:47:04
個人僅由史記的原文來闡述一下個人看法。
以下全部都是從項羽本紀裡的記載。
當是時,秦嘉已立景駒為楚王,軍彭城東,欲距項梁。項梁謂軍吏曰:「陳王先首事,戰
不利,未聞所在。今秦嘉倍陳王而立景駒,逆無道。」乃進兵擊秦嘉。秦嘉軍敗走,追之
至胡陵。嘉還戰一日,嘉死,軍降。景駒走死梁地。項梁已并秦嘉軍,軍胡陵,將引軍而
西。章邯軍至栗,項梁使別將朱雞石、餘樊君與戰。餘樊君死。朱雞石軍敗,亡走胡陵。
項梁乃引兵入薛,誅雞石。項梁前使項羽別攻襄城,襄城堅守不下。已拔,皆阬之。還報
項梁。項梁聞陳王定死,召諸別將會薛計事。此時沛公亦起沛,往焉。
項羽第一次帶兵打仗,此時還是叔父項梁的部下,破城以後屠城(第一次)。
居鄛人范增,年七十,素居家,好奇計,往說項梁曰:「陳勝敗碧當。夫秦滅六國,楚最
無罪。自懷王入秦不反,楚人憐之至今,故楚南公曰『楚雖三戶,亡秦必楚』也。今陳勝
首事,不立楚後而自立,其勢不長。今君起江東,楚蜂午之將皆爭附君者,以君世世楚將
,為能復立楚之後也。」於是項梁然其言,乃求楚懷王孫心民閒,為人牧羊,立以為楚懷
王,從民所望也。陳嬰為楚上柱國,封五縣,與懷王都盱臺。項梁自號為武信君。
從這邊我們可以得知擁立懷王(義帝)是由范增提出的謀略,可以算是一種政治號召作戰,
而項梁本人也接受了這個提議。
居數月,引兵攻亢父,與齊田榮、司馬龍且軍救東阿,大破秦軍於東阿。田榮即引兵歸,
逐其王假。假亡走楚。假相田角亡走趙。角弟田閒故齊將,居趙不敢歸。田榮立田儋子市
為齊王。項梁已破東阿下軍,遂追秦軍。數使使趣齊兵,欲與俱西。田榮曰:「楚殺田假
,趙殺田角、田閒,乃發兵。」項梁曰:「田假為與國之王,窮來從我,不忍殺之。」趙
亦不殺田角、田閒以市於齊。齊遂不肯發兵助楚。項梁使沛公及項羽別攻城陽,屠之。西
破秦軍濮陽東,秦兵收入濮陽。沛公、項羽乃攻定陶。定陶未下,去,西略地至雝丘,大
破秦軍,斬李由。還攻外黃,外黃未下。
田榮不肯發兵幫助項梁,還開條件給他,項梁沒有接受,派項羽跟劉邦一起攻擊田榮,破
成之後再度屠城。(第二次)
此時劉邦投入項梁旗下,但並非項家軍的主力,所以這次作戰的主將應該是項羽,劉邦頂
多是個副將,甚至很可能只是掛名的,作戰本身是由項羽在打。
項梁起東阿,西,(北)[比]至定陶,再破秦軍,項羽等又斬李由,益輕秦,有驕色。
宋義乃諫項梁曰:「戰勝而將驕卒惰者敗。今卒少惰矣,秦兵日益,臣為君畏之。」項梁
弗聽。乃使宋義使於齊。道遇齊使者高陵君顯,曰:「公將見武信君乎?」曰:「然。」
曰:「臣論武信君軍必敗。公徐行即免死,疾行則及禍。」秦果悉起兵益章邯,擊楚軍,
大破之定陶,項梁死。沛公、項羽去外黃攻陳留,陳留堅守不能下。沛公、項羽相與謀曰
:「今項梁軍破,士卒恐。」乃與呂臣軍俱引兵而東。呂臣軍彭城東,項羽軍彭城西,沛
公軍碭。
宋義此時出場了,他警告項梁不要小看秦軍。
這時候很可惜的是項梁因為打了太多勝戰而無視警告,項羽這時也打敗了秦軍,結果秦國
果然派了援軍給章邯,項梁打了一場敗仗,戰死。
如果項梁沒死,以他的號召力跟見識,應該不會有以後劉邦坐大的機會。
初,宋義所遇齊使者高陵君顯在楚軍,見楚王曰:「宋義論武信君之軍必敗,居數日,軍
果敗。兵未戰而先見敗徵,此可謂知兵矣。」王召宋義與計事而大說之,因置以為上將軍
,項羽為魯公,為次將,范增為末將,救趙。諸別將皆屬宋義,號為卿子冠軍。行至安陽
,留四十六日不進。項羽曰:「吾聞秦軍圍趙王鉅鹿,疾引兵渡河,楚擊其外,趙應其內
,破秦軍必矣。」宋義曰:「不然。夫搏牛之虻不可以破蟣虱。今秦攻趙,戰勝則兵罷,
我承其敝;不勝,則我引兵鼓行而西,必舉秦矣。故不如先鬪秦趙。夫被堅執銳,義不如
公;坐而運策,公不如義。」因下令軍中曰:「猛如虎,很如羊,貪如狼,彊不可使者,
皆斬之。」乃遣其子宋襄相齊,身送之至無鹽,飲酒高會。天寒大雨,士卒凍饑。項羽曰
:「將戮力而攻秦,久留不行。今歲饑民貧,士卒食芋菽,軍無見糧,乃飲酒高會,不引
兵渡河因趙食,與趙并力攻秦,乃曰『承其敝』。夫以秦之彊,攻新造之趙,其勢必舉趙
。趙舉而秦彊,何敝之承!且國兵新破,王坐不安席,埽境內而專屬於將軍,國家安危,
在此一舉。今不恤士卒而徇其私,非社稷之臣。」項羽晨朝上將軍宋義,即其帳中斬宋義
頭,出令軍中曰:「宋義與齊謀反楚,楚王陰令羽誅之。」當是時,諸將皆慴服,莫敢枝
梧。皆曰:「首立楚者,將軍家也。今將軍誅亂。」乃相與共立羽為假上將軍。使人追宋
義子,及之齊,殺之。使桓楚報命於懷王。懷王因使項羽為上將軍,當陽君、蒲將軍皆屬
項羽。
宋義看到項梁不聽建議而戰死以後,就去跟懷王嘴砲說自己有天眼通,懷王還真信了,官
位封的比項羽還要更高,在項梁死掉之後懷王居然敢這麼做,可能是因為項梁生前給了懷
王一些自主權而不是掛著當吉祥物,也可能是懷王認為這是他可以擺脫項家軍控制能夠真
正做主的好機會。
然後宋義率領楚國援軍想要看秦趙兩國打到都沒血了才要動,還說項羽你打戰厲害,但是
要比動腦袋的話那你就要聽我的了,於是項羽發動兵變殺了宋義,還說是懷王給他密令才
動手的,懷王眼看大軍都被項羽控制住了沒辦法,只好也就承認項羽的說詞。
但是不管怎麼樣,兩人的矛盾已經開始出現。
這時還有一個重要人物也出場,當陽君,他就是英布。
而且他一開始並不是項羽的部下,而是帶兵去加盟項梁軍,懷王此時也正式讓英布成為項
羽部下。
項羽已殺卿子冠軍,威震楚國,名聞諸侯。乃遣當陽君、蒲將軍將卒二萬渡河,救鉅鹿。
戰少利,陳餘復請兵。項羽乃悉引兵渡河,皆沈船,破釜甑,燒廬舍,持三日糧,以示士
卒必死,無一還心。於是至則圍王離,與秦軍遇,九戰,絕其甬道,大破之,殺蘇角,虜
王離。涉閒不降楚,自燒殺。當是時,楚兵冠諸侯。諸侯軍救鉅鹿下者十餘壁,莫敢縱兵
。及楚擊秦,諸將皆從壁上觀。楚戰士無不一以當十,楚兵呼聲動天,諸侯軍無不人人惴
恐。於是已破秦軍,項羽召見諸侯將,入轅門,無不膝行而前,莫敢仰視。項羽由是始為
諸侯上將軍,諸侯皆屬焉。
英布投入項羽部下以後,馬上就在鉅鹿之戰建功,而且是當楚軍先鋒,在項羽的邏輯裡面
,你如果不是個咖,我根本連用都不想用你,就是因為英布本身夠勇猛,所以才能擔任這
個重要工作。
英布的對照組就是韓信。
章邯軍棘原,項羽軍漳南,相持未戰。秦軍數卻,二世使人讓章邯。章邯恐,使長史欣請
事。至咸陽,留司馬門三日,趙高不見,有不信之心。長史欣恐,還走其軍,不敢出故道
,趙高果使人追之,不及。欣至軍,報曰:「趙高用事於中,下無可為者。今戰能勝,高
必疾妒吾功;戰不能勝,不免於死。願將軍孰計之。」陳餘亦遺章邯書曰:「白起為秦將
,南征鄢郢,北阬馬服,攻城略地,不可勝計,而竟賜死。蒙恬為秦將,北逐戎人,開榆
中地數千里,竟斬陽周。何者?功多,秦不能盡封,因以法誅之。今將軍為秦將三歲矣,
所亡失以十萬數,而諸侯并起滋益多。彼趙高素諛日久,今事急,亦恐二世誅之,故欲以
法誅將軍以塞責,使人更代將軍以脫其禍。夫將軍居外久,多內卻,有功亦誅,無功亦誅
。且天之亡秦,無愚智皆知之。今將軍內不能直諫,外為亡國將,孤特獨立而欲常存,豈
不哀哉!將軍何不還兵與諸侯為從,約共攻秦,分王其地,南面稱孤;此孰與身伏鈇質,
妻子為僇乎?」章邯狐疑,陰使候始成使項羽,欲約。約未成,項羽使蒲將軍日夜引兵度
三戶,軍漳南,與秦戰,再破之。項羽悉引兵擊秦軍汙水上,大破之。
章邯使人見項羽,欲約。項羽召軍吏謀曰:「糧少,欲聽其約。」軍吏皆曰:「善。」項
羽乃與期洹水南殷虛上。已盟,章邯見項羽而流涕,為言趙高。項羽乃立章邯為雍王,置
楚軍中。使長史欣為上將軍,將秦軍為前行。
到新安。諸侯吏卒異時故繇使屯戍過秦中,秦中吏卒遇之多無狀,及秦軍降諸侯,諸侯吏
卒乘勝多奴虜使之,輕折辱秦吏卒。秦吏卒多竊言曰:「章將軍等詐吾屬降諸侯,今能入
關破秦,大善;即不能,諸侯虜吾屬而東,秦必盡誅吾父母妻子。」諸侯微聞其計,以告
項羽。項羽乃召黥布、蒲將軍計曰:「秦吏卒尚眾,其心不服,至關中不聽,事必危,不
如擊殺之,而獨與章邯、長史欣、都尉翳入秦。」於是楚軍夜擊阬秦卒二十餘萬人新安城
南。
章邯投降楚軍,這時楚軍軍士對秦軍投降士兵很差,秦軍認為被章邯給騙了,很不爽。
加上秦軍士兵害怕要是不能打進關中的話會被送去東方以後,秦國政府殺害會殺害他們
家人來報復,此時還有個原因就是楚軍糧少,於是項羽就跟英布、蒲將軍商議如何解決這
批秦軍的問題,最後就是坑殺了事。(第一次殺降卒)
行略定秦地。函谷關有兵守關,不得入。又聞沛公已破咸陽,項羽大怒,使當陽君等擊關
。項羽遂入,至于戲西。沛公軍霸上,未得與項羽相見。沛公左司馬曹無傷使人言於項羽
曰:「沛公欲王關中,使子嬰為相,珍寶盡有之。」項羽大怒,曰:「旦日饗士卒,為擊
破沛公軍!」當是時,項羽兵四十萬,在新豐鴻門,沛公兵十萬,在霸上。范增說項羽曰
:「沛公居山東時,貪於財貨,好美姬。今入關,財物無所取,婦女無所幸,此其志不在
小。吾令人望其氣,皆為龍虎,成五采,此天子氣也。急擊勿失。」
這時劉邦趁機攻入關中,秦國滅亡,項羽非常不爽,而且函谷關的士兵不放項羽軍隊入關
,於是先鋒英布再度出場打破函谷關,然後劉邦這邊有個抓耙子說劉邦打算自己當關中王
,項羽就說老子精兵猛將都準備好了要來開幹。
范增也說劉邦他沒入關前貪財好色,一入關反而就跟之前不一樣了,這個人一定有野心。
沛公旦日從百餘騎來見項王,至鴻門,謝曰:「臣與將軍戮力而攻秦,將軍戰河北,臣戰
河南,然不自意能先入關破秦,得復見將軍於此。今者有小人之言,令將軍與臣有郤。」
項王曰:「此沛公左司馬曹無傷言之;不然,籍何以至此。」項王即日因留沛公與飲。項
王、項伯東向坐。亞父南向坐。亞父者,范增也。沛公北向坐,張良西向侍。范增數目項
王,舉所佩玉珪以示之者三,項王默然不應。范增起,出召項莊,謂曰:「君王為人不忍
,若入前為壽,壽畢,請以劍舞,因擊沛公於坐,殺之。不者,若屬皆且為所虜。」莊則
入為壽,壽畢,曰:「君王與沛公飲,軍中無以為樂,請以劍舞。」項王曰:「諾。」項
莊拔劍起舞,項伯亦拔劍起舞,常以身翼蔽沛公,莊不得擊。於是張良至軍門,見樊噲。
樊噲曰:「今日之事何如?」良曰:「甚急。今者項莊拔劍舞,其意常在沛公也。」噲曰
:「此迫矣,臣請入,與之同命。」噲即帶劍擁盾入軍門。交戟之衛士欲止不內,樊噲側
其盾以撞,衛士仆地,噲遂入,披帷西向立,瞋目視項王,頭髪上指,目眥盡裂。項王按
劍而跽曰:「客何為者?」張良曰:「沛公之參乘樊噲者也。」項王曰:「壯士,賜之卮
酒。」則與斗卮酒。噲拜謝,起,立而飲之。項王曰:「賜之彘肩。」則與一生彘肩。樊
噲覆其盾於地,加彘肩上,拔劍切而啗之。項王曰:「壯士,能復飲乎?」樊噲曰:「臣
死且不避,卮酒安足辭!夫秦王有虎狼之心,殺人如不能舉,刑人如恐不勝,天下皆叛之
。懷王與諸將約曰『先破秦入咸陽者王之』。今沛公先破秦入咸陽,豪毛不敢有所近,封
閉宮室,還軍霸上,以待大王來。故遣將守關者,備他盜出入與非常也。勞苦而功高如此
,未有封侯之賞,而聽細說,欲誅有功之人。此亡秦之續耳,竊為大王不取也。」項王未
有以應,曰:「坐。」樊噲從良坐。坐須臾,沛公起如廁,因招樊噲出。
接下來稍微省略一下,也就是鴻門宴,樊噲突然亂入,還嗆了項羽,項羽覺得這個人勇猛
、有種,還請他喝酒賞他個座位,劉邦趁機說要去廁所就逃跑了。
所以從這邊來看,項羽所欣賞的人以勇猛為優先,所以像韓信那種兵法至上的會被視為是
嘴砲很正常。
居數日,項羽引兵西屠咸陽,殺秦降王子嬰,燒秦宮室,火三月不滅;收其貨寶婦女而東
。人或說項王曰:「關中阻山河四塞,地肥饒,可都以霸。」項王見秦宮皆以燒殘破,又
心懷思欲東歸,曰:「富貴不歸故鄉,如衣繡夜行,誰知之者!」說者曰:「人言楚人沐
猴而冠耳,果然。」項王聞之,烹說者。
然後項羽就宰了投降的子嬰,把咸陽搶了一頓、放把火把秦國王宮給燒了,然後把一堆珍
寶財物跟美女帶回楚國(彭城),這時有個人跟項羽說關中這個地方很重要,佔領這邊就能
有稱霸的本錢,項羽回嗆:「你懂個屁,老子發達了不回故鄉,就像穿了潮牌衣服在晚上
行走,那會有誰看的到?」,對方酸了項羽:「我聽別人講楚國人都是穿著人類衣服的猴
子,果真如此。」項羽聽到這件事以後當然是暴怒,把那人給烹殺。
項王使人致命懷王。懷王曰:「如約。」乃尊懷王為義帝。項王欲自王,先王諸將相。謂
曰:「天下初發難時,假立諸侯後以伐秦。然身被堅執銳首事,暴露於野三年,滅秦定天
下者,皆將相諸君與籍之力也。義帝雖無功,故當分其地而王之。」諸將皆曰:「善。」
乃分天下,立諸將為侯王。項王、范增疑沛公之有天下,業已講解,又惡負約,恐諸侯叛
之,乃陰謀曰:「巴、蜀道險,秦之遷人皆居蜀。」乃曰:「巴、蜀亦關中地也。」故立
沛公為漢王,王巴、蜀、漢中,都南鄭。而三分關中,王秦降將以距塞漢王。項王乃立章
邯為雍王,王咸陽以西,都廢丘。長史欣者,故為櫟陽獄掾,嘗有德於項梁;都尉董翳者
,本勸章邯降楚。故立司馬欣為塞王,王咸陽以東至河,都櫟陽;立董翳為翟王,王上郡
,都高奴。徙魏王豹為西魏王,王河東,都平陽。瑕丘申陽者,張耳嬖臣也,先下河南(
郡),迎楚河上,故立申陽為河南王,都雒陽。韓王成因故都,都陽翟。趙將司馬卬定河
內,數有功,故立卬為殷王,王河內,都朝歌。徙趙王歇為代王。趙相張耳素賢,又從入
關,故立耳為常山王,王趙地,都襄國。當陽君黥布為楚將,常冠軍,故立布為九江王,
都六。鄱君吳芮率百越佐諸侯,又從入關,故立芮為衡山王,都邾。義帝柱國共敖將兵擊
南郡,功多,因立敖為臨江王,都江陵。徙燕王韓廣為遼東王。燕將臧荼從楚救趙,因從
入關,故立荼為燕王,都薊。徙齊王田市為膠東王。齊將田都從共救趙,因從入關,故立
都為齊王,都臨菑。故秦所滅齊王建孫田安,項羽方渡河救趙,田安下濟北數城,引其兵
降項羽,故立安為濟北王,都博陽。田榮者,數負項梁,又不肯將兵從楚擊秦,以故不封
。成安君陳餘棄將印去,不從入關,然素聞其賢,有功於趙,聞其在南皮,故因環封三縣
。番君將梅鋗功多,故封十萬戶侯。項王自立為西楚霸王,王九郡,都彭城。
漢之元年四月,諸侯罷戲下,各就國。項王出之國,使人徙義帝,曰:「古之帝者地方千
里,必居上游。」乃使使徙義帝長沙郴縣。趣義帝行,其群臣稍稍背叛之,乃陰令衡山、
臨江王擊殺之江中。韓王成無軍功,項王不使之國,與俱至彭城,廢以為侯,已又殺之。
臧荼之國,因逐韓廣之遼東,廣弗聽,荼擊殺廣無終。
項羽搬光了咸陽的財寶然後放把火燒了以後,覺得關中沒啥價值,但是就算是這樣他還是
沒打算給劉邦,然後就邊緣化了懷王,尊為義帝,然後由他自己封賞眾王。
對秦國政府項羽只有仇恨,所以對於關中地區項羽就是打算把這邊砸個稀巴爛,然後他大
腿拍拍就走人,沒把故秦人民殺光已經算是一種恩德了。
另外要說的是早在章邯投降時他就已經許諾對方當雍王了,所以如果要講項羽沒有私心跟
野心是不成立的,項羽的分封很奇怪,不只是搞劉邦而已,之前得罪過他叔父的田榮也被
搞,齊國故地封了三個王、趙國故地也分成兩個、原本燕王非燕國宗室踢到遼東,燕將臧
荼反而封到燕國故地,而義帝的手下共敖也封了王。
到底項羽這樣分封的目的是什麼?
有幾種可能
1、項羽完全以自己的對個人喜好去封賞,也就是亂封一通。
2、幕後有人教項羽這樣分封(范增指導),要諸侯之後互看不爽之後狗咬狗互相攻伐,然後
霸王再來仲裁一下,有機會就把封地拿回來。
3、項羽單純只想整劉邦、田榮而已,其他的分封他沒想那麼多就直覺式的亂賞。
很奇怪的是這邊提到項羽偷偷叫吳芮、共敖殺掉義帝,而英布列傳則是提到是英布殺了義
帝,但不管是哪一方動手的都是項羽的命令。
韓王成已經先封了韓王成為王,然後項羽又不讓他去封國,反而把他帶去彭城,廢掉王位
改封侯,後來又殺了他,這樣叫做沒有背信棄義、也沒有出爾反爾?
田榮聞項羽徙齊王市膠東,而立齊將田都為齊王,乃大怒,不肯遣齊王之膠東,因以齊反
,迎擊田都。田都走楚。齊王市畏項王,乃亡之膠東就國。田榮怒,追擊殺之即墨。榮因
自立為齊王,而西殺擊濟北王田安,并王三齊。榮與彭越將軍印,令反梁地。陳餘陰使張
同、夏說說齊王田榮曰:「項羽為天下宰,不平。今盡王故王於醜地,而王其群臣諸將善
地,逐其故主趙王,乃北居代,餘以為不可。聞大王起兵,且不聽不義,願大王資餘兵,
請以擊常山,以復趙王,請以國為捍蔽。」齊王許之,因遣兵之趙。陳餘悉發三縣兵,與
齊并力擊常山,大破之。張耳走歸漢。陳餘迎故趙王歇於代,反之趙。趙王因立陳餘為代
王。
是時,漢還定三秦。項羽聞漢王皆已并關中,且東,齊、趙叛之:大怒。乃以故吳令鄭昌
為韓王,以距漢。令蕭公角等擊彭越。彭越敗蕭公角等。漢使張良徇韓,乃遺項王書曰:
「漢王失職,欲得關中,如約即止,不敢東。」又以齊、梁反書遺項王曰:「齊欲與趙并
滅楚。」楚以此故無西意,而北擊齊。徵兵九江王布。布稱疾不往,使將將數千人行。項
王由此怨布也。漢之二年冬,項羽遂北至城陽,田榮亦將兵會戰。田榮不勝,走至平原,
平原民殺之。遂北燒夷齊城郭室屋,皆阬田榮降卒,系虜其老弱婦女。徇齊至北海,多所
殘滅。齊人相聚而叛之。於是田榮弟田橫收齊亡卒得數萬人,反城陽。項王因留,連戰未
能下。(第二次殺降兵)
然後就是田榮不滿所以起兵反項羽,分封的諸侯開始互相開打。
英布從項羽的部下分封出去變成九江王,雖然他不是項家軍嫡系出身,但項羽確實是很重
視他,所以給了他一個位子,但這時英布開始裝死不想幫忙項羽,有可能是因為項羽要他
殺義帝,他也真的幹了幫項羽背鍋,不過大家也都知道他是聽命行事而已。
至於項羽殺義帝這個行為,我個人覺得是他認為暴秦已經滅亡,現在不需要這個傀儡了,
而且義帝這傢伙在項羽眼中屬於很白目的,因為項羽本來就想自行分封,你義帝居然很不
給面子說要照之前的約定讓劉邦當關中王,那當然要處理掉囉。
再說項羽到底有沒有稱帝野心,因為他自己最後是失敗的,所以無從解釋,但假設項羽是
成功的開了無雙掃滅所有反對他的諸侯(包括劉邦),那個時候項羽就很有可能不只是霸王
,而是楚國皇帝。
司馬遷個人屬於是項羽的同情者,加上他又賭爛漢武帝,才會幫項羽這個失敗者立傳,不
過這不代表他就認同項羽的行為,如果有的話我們就不會看到項羽屠城、坑殺降卒、烹殺
讓他不爽的人。
我只能說項羽的敗筆第一個就是殺義帝,因為不管你有沒有野心好了,在天下未定之前,
就把這個傀儡給幹掉會激起公憤的,而且義帝是你叔叔立的,你這樣做等於打自己叔叔的
臉,第二個則是他的個性屬於很依自己的好惡去看人跟行事,在我眼中你很黑,那你一輩
子都很黑,他只欣賞項家軍嫡系裡面的那幾位元老以及英布。
最後則是項羽的性格有些8+9作風,他確實是很能打,就是因為這樣他覺得能用暴力解決任
何事,反對者只要靠項家軍這些勇猛善戰的無敵之師就能解決。
項籍少時,學書不成,去學劍,又不成。項梁怒之。籍曰:「書足以記名姓而已。劍一人
敵,不足學,學萬人敵。」於是項梁乃教籍兵法,籍大喜,略知其意,又不肯竟學。
(項羽本紀)
倒不是說他不懂兵法,而是可能只學了一些皮毛就認為可以畢業了,後面也就沒學下去。
當然他的對手劉邦也不是什麼好人,劉邦列傳裡面司馬遷有幫他潤筆一下,比如劉邦早年
去酒店喝酒都賒帳,然後因為劉邦每次去突然那天店裡生意就特別好,所以店家都不跟劉
邦追要酒錢,這就很明顯在唬爛,因為劉邦不是自己一個人去的,他是帶著一堆「兄弟」
去,店家當然不敢要錢了,因為我們也都知道劉邦那時是泗水亭長,雖然只是個小吏而已
,但要整到你店家生意做不下去是很容易的。
而亭長這個職位是負責當地治安的,另外還要負責押解犯人。
更別說什麼劉邦老媽夢見一條龍然後就懷孕生下劉邦這種瞎爆的事。
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 01:57:00
項羽年少是瞎掰的,跟老蔣看魚逆游而上87分像。項羽還沒發跡時只是楚國將門的族人,身邊有史官隨筆?一邊說是英布殺的,一邊說是另外兩個殺的。大家都說是項羽,就是項羽= =?大家已經先預設好幕後兇手是項羽的再來找兇手。無法排除項羽嫌疑,但不是隨便抓一個就說他指使吧?既然是暗殺,幕後兇手未必是直接獲益者。我看你不爽,叫別人殺你,大家不會懷疑我?
作者: amaranth (liann)   2018-10-28 06:00:00
推文到處凹......
作者: JustinIdiot (←傻子)   2018-10-28 07:14:00
到底是多愛項羽…
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2018-10-28 07:55:00
想法真的怪怪的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-28 08:03:00
沐猴而冠的典故,出自《漢書》,苦主為韓生
作者: tcod (圈)   2018-10-28 09:13:00
項梁派項羽劉邦攻田榮破之屠城那段是不是有錯
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 09:20:00
凹得真難看 所有的錯都是下屬的錯 上屬沒責任XDDD這樣馬英九都沒罪啊 全部都是余文的錯XDDDDD
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-28 09:53:00
這種講法種可能,就像現在宋教仁公認是袁世凱殺的一樣,搞不好是很多人同時想要義帝死
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-10-28 10:00:00
推,都寫這麼明白了也能凹,真的是喔...
作者: wz02022 (Jeter)   2018-10-28 10:37:00
項羽這麼猛 學劍會學不成?這邊應該也是唬爛的
作者: carzyallen   2018-10-28 10:44:00
這是史學的極限,在證據不足的情況下只能靠推論,正反方都難以拿出證進一步的證據。只能合理懷疑跟合理支持
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-28 10:46:00
當然,弒君者哪個是直接證明項羽沒殺義帝,同樣趙盾沒殺靈公司馬昭沒殺東鄉侯朱元璋沒殺韓林兒,劉裕沒殺司馬德文孫休沒殺孫亮
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-10-28 14:22:00
推文看來,原來是大和田項羽和半澤劉邦的故事.(?)
作者: mikelwg (老頑固)   2018-10-28 14:43:00
在沒有足夠的證據之前,不應該輕易推翻前人的記載項羽年輕時是沒有史官在旁邊 但是有關那段時期的故事就不會流傳下來嗎?而這些故事難道沒有其意義與真實性嗎?我們現在能夠了解項羽性格,不都是基於這些內容?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-10-28 14:56:00
為何高祖本紀要特地說成是劉邦列傳呢?
作者: CGT (Peter)   2018-10-28 15:22:00
其實賈充也很無辜,大家都看到是成濟自己捅死皇帝的賈充只要他自己看著辦而已,怎料他會弒君
作者: QuentinHu (囧興)   2018-10-28 19:08:00
樓上... 這麼說就不對了吧 !
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-28 19:10:00
沒有專業科學驗屍不能證明成濟有殺曹髦
作者: hgt (王契赧)   2018-10-28 19:27:00
成濟的確太衝動 基本上他攔阻不成 就讓開給皇帝過就算會死 也不至於族滅XD
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 15:06:00
項羽不能排除嫌疑最大、最有可能,有疑問不必釐清?1,司馬遷同情項羽,或想利用項羽,未必完全幫項羽。他受的教育環境與認知是劉邦的天下,他更非關係人之後。類似於媒體,偏藍的如果說藍犯法,或偏綠說綠犯法……當年的舔耳案,不只是如此讓大眾都認為真有此事!2,動機,法院審理與判決也是都要動機,台灣恐龍不談。因為「礙眼」「擋路」或我覺得「反骨」,需要「暗殺」?都能僭越分封諸王都沒人反對,懷王死不死有影響?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 15:22:00
下屬要殺這麼重要的人 沒過問上司也不合邏輯啊XDDD沒有督導下屬 項羽還是該罵 還是要負責
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 16:18:00
這邏輯就是徐州被屠的邏輯。我們要先釐清毒手是英布還是另外兩個人。江南案,小蔣沒下令,黑道揣摩上意,所以是小蔣殺的!按照你們邏輯,不必爭議,也不必轉型正義喇!大家都是蔣家的部下,部下殺人沒有督導下屬。還有什麼好爭議跟解釋,不必真相調查,都老蔣殺的。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 16:38:00
所以老蔣被罵很慘啊 被美國爸爸逼民主化老蔣跟雷根講是白雲的錯 雷根有息怒?江南案就是小弟犯錯 上司付出更大代價的案例刺殺在歷史上留更大臭名的往往都是刺客上司而不是刺客連手下都管不好 老蔣本來就該罵雷根還是要老蔣負責
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 17:52:00
江南案不就是更證明了上頭別想逃責任的經典範例嗎江南案老美直接說是蔣家人幹的好嗎所以我就說按 JustSad的邏輯大家都洗白了劉江南是白雲殺的跟蔣經國無關東鄉侯是成濟兄弟殺的跟司馬昭無關司馬德文是士兵擅殺跟劉裕無關晉靈公是趙穿殺跟趙盾無關
作者: DarthCod (鱈魚)   2018-10-29 17:57:00
經國不是小蔣嗎?
作者: hohoman   2018-10-29 19:09:00
司馬遷被宮刑,基本上是仇視劉家的,這史記不被劉徹燒了,也算還有大度。
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 20:07:00
司馬家好像不敢交出史記哦,樓上。
作者: dragonclwd   2018-10-29 20:22:00
漢武帝聞其述史記,取孝景及己本紀覽之,於是大怒,削而投之。於今此兩紀有錄無書。只燒了特別不爽的
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 20:26:00
另一個說法是,史記完成後,女兒帶著離開。我覺得可以把任何歷史都當成比較有公信力的官媒。既然是官媚,幫當權者潤飾或隱晦很正常。另外想到一個點,為何那麼多專家要寫注?代表有謬誤、誤植、甚或因果錯亂等等結果一票人認為史記是聖經,神聖不可侵犯只能信= =?
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-29 20:34:00
很遺憾 在有新資料出來之前只能信 要推翻就是要找資料不是"我認為""我以為" 就可以翻 歷史沒這麼好混
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 20:42:00
官媒XDDDDD
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:24:00
什麼事情都 疑似 難道不能質疑 沒其他可能嗎?沒有任何證據 然後別人不相信自己的"懷疑"還會惱羞你真的蠻適合當記者的XDDDD名嘴也蠻適合的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:27:00
寫注=謬誤、誤植、甚或因果錯亂等等 ?我舉一個反例 三國志魏延傳裴松之用魏略當注 結果裴松之還吐槽魏略不足以採信
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:28:00
人家幫史記寫註解也是照著原文來啊 哪有翻案
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-29 21:29:00
顯然JustSad對注的說法完全是錯誤的.
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:32:00
這裡是歷史板討論?還是正史辯證板?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:32:00
K大不是講了?你有其他證據嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-29 21:33:00
我不是要翻案、推翻正史,要講幾次喇= =?請問我是發表論文、投稿、或寫專欄作家嗎?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:35:00
你討論還是要有佐證你的材料啊 要講幾次?只會質疑卻拿不出東西 有夠難看沒說史記必對啊 甲骨文證實太史公把一些商王順序搞錯但是沒有考古新證據 你怎麼質疑都沒屁用

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