Re: 劉邦是個很孬的混蛋（相關議題） godivan PTT批踢踢實業坊

Re: 劉邦是個很孬的混蛋（相關議題）

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 06:40:31

另外一個
被稱為史學上典範的案例
「趙盾弒君」
https://i.imgur.com/yNOqacs.jpg
https://i.imgur.com/yScqOMS.jpg
直譯就是
你說不是你殺的
但事實上你事後也沒討伐他，反而跟他在一起
不是你主使是誰主使啊？

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:14:00

3你這個邏輯的前提不一樣好嗎= =這個案例發生時，就載入歷史。懷王被殺，當時沒人討伐，也沒人說是項羽啊！

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:16:00

推太史公抹黑項籍殺義帝

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:16:00

（如果有，就舉兵討伐了。）當下沒人說是他，不管是不是他，後來說是他不用證據？有證據，有說英布是他暗令，有說是另外兩個。這種證據跟兩顆子彈沒人信的道理一樣！明天隨便一個人說他貪污是馬英九或蔡英文指使的。都不用證據，我們直接定罪就是馬或蔡貪污！

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:25:00

劉邦表示跟項羽沒關係，司馬昭也沒弒君東鄉侯是成濟兄弟獨斷殺掉韓林兒是廖永忠獨斷，非朱元璋指使

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:30:00

珍重的神主牌被人殺來無辜的項籍竟無動於衷九江王臨江王長沙王都沒被問罪呵呵呵

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:31:00

司馬德文是士兵擅自殺的，跟劉裕無關

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:35:00

受害者停止生命跡象才是直接死因你沒有科學專業驗屍不能證明任何人殺他啦

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:36:00

我邏輯很簡單：本來只是覺得他殺懷王沒比殺子嬰嚴重但發文前怕自己印象有誤上網查，發現是暗令英布= =？現在人不在台北，手邊沒資治通鑑附近也沒書局。討論的過程結果另一個說法是另外兩個人。

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:39:00

我的邏輯很簡單你需要驗屍證據否則法官不能判決被告有殺人

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:40:00

幕後兇手絕對是項羽，動機可能是礙眼，兇手兜不攏動機需要冠上弒君罪名，是否必要已經很怪。（因為大家覺得項羽殘暴，所以理所當然。）

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:42:00

是阿！司馬昭沒有命成濟兄弟殺東鄉侯呢

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:42:00

殺友軍共主這麼大的事一定要先問過上司什麼人不該殺上司本來就該指示

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:43:00

趙盾也沒有指使趙穿殺晉靈公

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:43:00

當下沒人說是他殺的，後來大家都說是他殺的？

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:44:00

簡單說，全世界不是只有楚國一家，其他諸侯有無記載？

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:44:00

趙盾也沒有被當下說是他幹的

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:44:00

英布殺懷王後項羽有懲罰他嗎？還讚賞呢

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:45:00

殺人現場殺人瞬間沒人開口說是他殺的就無罪哈哈哈

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:45:00

按JustSad邏輯，弒君者都解套了

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:46:00

全世界殺人犯都解套

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:46:00

所以只要「可能是」幕後主使，都能直接定罪？

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:46:00

照你邏輯荊軻有罪太子丹無罪

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:47:00

所以要驗屍啊快去準備時光機給裡昌鈺

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:47:00

荊軻是姬丹派去的，沒有疑問，荊軻沒投靠秦國。

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:48:00

可是沒有文字證據證明姬丹有下令

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:48:00

英布投靠劉邦，才說是項羽密令他殺的。

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:48:00

下属犯錯上司被罵最兇任何國家皆如此

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:49:00

1，英布是可能投靠劉邦坦誠秘密，但也可能是配合演出

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:49:00

荊軻自主發瘋殺人失敗可能才是真實

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:50:00

上司督導不周本來就有責任民主國家下属出包部

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:50:00

你先拿出姬丹手諭再來追究幕後責任

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:50:00

3，要派也是派嫡系或能滅口的，比較合邏輯。

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:51:00

司馬昭孫休朱元璋劉裕表示：恭喜幫我們漂白

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:51:00

你的標準可以為任何殺人犯脫罪

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:51:00

（姬丹跟荊軻是你開的議題，要我提什麼證據？）沒睡飽可以去睡覺

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:52:00

按照g大的說法，英布是跟項羽平起平坐的。

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:52:00

恭賀JustSad幫大家漂白我前面說過英布是被收編好嗎

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:53:00

項羽要暗殺去下令給一個平起平坐的？

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:54:00

所以你全部混在一塊說是什麼？想幫項羽脫罪，現在全混著說？天下投奔投靠只有一解？

作者: jackliao1990 (jack) 2018-10-28 10:55:00

你的護航也都是你的猜測啊殺友軍共主那麼大的事

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:56:00

項羽封英布九江王你認為是收編，封劉邦漢中王你說平起平坐

作者: jackliao1990 (jack) 2018-10-28 10:56:00

不先問過上司項羽這人我可以殺嗎合乎邏輯?項羽事後有責備英布他做錯嗎? 沒有

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:57:00

…喂，你現在是亂講嗎我說的是「劉邦投奔項梁時是平起平坐」

作者: jackliao1990 (jack) 2018-10-28 10:58:00

即使項羽默許任由下屬亂搞他也有責任也有錯

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:58:00

你變成「封漢中王時平起平坐」？

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 10:58:00

所以後來項羽封漢中王等於收編劉邦嗎？

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 10:59:00

還有，項羽封王用的是「西楚霸王」(諸侯之長)來封的好嗎？英布早在之前就被收編好嗎英布跟章邯作戰時就是項羽的部下

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 11:01:00

我覺得鱈魚的文說法比較合理項羽自封西楚有別於楚

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 11:02:00

西楚霸王被人考據是「諸侯之長」謝謝https://i.imgur.com/weM4XT7.jpg現在又要改稱楚義帝非項羽之君嗎

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 11:11:00

你是吃了什麼可以一直無限延伸問題= =？

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 11:16:00

沒有科學專業驗屍不能定罪義帝可能是自己跌倒死了

作者: jackliao1990 (jack) 2018-10-28 11:16:00

你又為何要無限硬ㄠ無限亂套

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 11:18:00

鱈魚講的什麼時後西楚有別於楚？https://i.imgur.com/gonPHX7.jpg簡單來說秦滅後的體系是楚義帝---項羽(西楚霸王：統率天下諸侯)-----諸王

作者: dickenst35 (é˜¿ç…’) 2018-10-28 17:18:00

沒有文字證據的話,項羽韓信都不是劉邦殺的

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-28 18:15:00

怕錯字可以不要推文，都已經ㄣㄥ不會分，再錯有差嗎鱈魚的文有些地方我覺得看法不同，但先取認同點。原本是七國，後來延伸成18路。換句話說，分封後的18路，理論上是平起平坐的位階。（皇帝當然大於帝，帝大於霸主。）

作者: pups914702 (想不起帳號由來) 2018-10-28 18:46:00

沒聽過皇帝大於帝的概念，你發明的嗎

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 19:10:00

皇帝 >帝？誰說的

作者: yor 2018-10-28 19:31:00

皇帝不是秦始皇認為自己功邁三皇德越五帝才合併皇帝二字取的稱號嗎實質上的權勢跟帝是一樣的吧

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2018-10-28 19:35:00

皇帝跟帝還是不同吧不然秦昭王的西帝是皇帝嗎?? 明顯不是

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 19:40:00

麻煩樓上自己去把皇帝的由來再看一次皇帝一詞是始皇創造出的名辭好嗎在始皇帝以前有人用過「皇帝」一辭？

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2018-10-28 19:47:00

所以帝不是皇帝啊沒錯啊皇帝比帝尊貴

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-28 19:58:00

嗯，沒錯。真的沒錯 XDDDDD

作者: dragonclwd 2018-10-28 20:59:00

秦是中央集權，之前是封建制。兩者的權勢差很多

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