劉邦是個很孬的混蛋(相關議題)

作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:18:13
我大致整理了大家諸多不同意見的推文歸納成五項。
我的重點是想討論,並不是想翻案= =
如果有遺漏或不同意見,麻煩諸位大德回文,我比較方便回文。
用手機app要只回推文非常非常非常搞肛……
原本費盡千辛萬苦快完成的文章因為斷線而且沒暫存會很厭世。
發文前我有點好奇,如果g大先前的討論脈絡來看,覺得劉邦不算背信忘義……
你為何也會覺得劉邦是混蛋XD
為何你覺得劉邦不算背信忘義你覺得合理,我覺得項羽沒背信棄義叫護航?
簡單說,如果你是論述你的觀點,我也一樣。
如果你不叫護航,但我就叫護航,這不叫兩套標準嗎?
大家的見解大致五點:
1,抗秦,秦國是敵人,所以坑殺秦軍20萬、殺子嬰合理,但殺義帝就罪大惡極。
2,因為項羽先背信,先入關中者為王,所以後來劉邦的背信就不叫背信。
3,劉邦是憑實力自己打進關中的。
4,項羽背信忘義所以才眾叛親離,劉邦守信講義氣所以眾望所歸。
5,傀儡是自己人,子嬰是敵人不算弒君。
看了大家這麼多推文,請問項羽背信忘義的行為有哪些?
先入關中者為王、殺義帝,對吧!
如果他那麼罪大惡極又背信忘義的人,怎麼會說來說去就這兩件事?
就拿呂布來類比吧!
先殺丁原、再殺董卓、後來又反劉備,會一而再、再而三的有類似事件。
先講因為項羽背信,劉邦後來毀約就不叫背信這點。
這種邏輯思維很弔詭,而且還不只一個人認同= =
因為以前滿清很貪污腐敗,所以後來的國民黨就不算貪污腐敗?
因為以前的國民黨很貪,所以後來的民進黨或柯文哲就不算很貪?
因為中國背信,所以世界各國都可以對中國背信不算是背信?
如果在法理上,兩個都算背信,並不會因為誰先而後面那一個就沒事。
換句話說。
認同這種弔詭邏輯的人,本質上已經默認劉邦背信的事實,只是幫他辯解。
這才叫護航吧?
如果我沒記錯,原文應該是「先入關中者王之」,光這一句話就衍生諸多問題。
1,原文的語意,是否能解讀成,先進入關中的人,就封王。
如果是這樣,後來劉邦不也封漢王了?
2,約定先入關封王的相關記載,一個是項羽本紀,一個是高祖本紀。
兩個都是司馬遷寫的,資料來源可能都是劉邦留下來的,可信度高?
3,當時的關中是敵人的大本營,懷王憑什麼封?
當時的章邯如果不是項羽抵擋,會一路殲滅懷王,懷王有能力封秦國的領土?
如果真有此事,懷王的約定根本不算約定,只算畫大餅。
類似案例能類比的有欽察汗國、明智光秀。
欽察汗國根本不甩蒙古本部、明智光秀叛變,這類約定有意義嗎?
4,先入關中者王之,在我的解讀是一種激勵與身份地位的象徵。
雖然不少人自立稱王,但在封建保守的年代,出身卑微還是無法獲得認同。
封王,已經是人臣頂天,下一步就是禪讓或被殺。
5,當下的局勢氛圍,有能力攻入關中的人,會在乎義帝封王嗎?
能贏章邯打入關中的就算不是項羽,也一樣不會鳥懷王。
章邯、王離都覺得楚軍不成氣候而揮師北上,楚危在旦夕還能封地?
其他認知的部分後面一起說明。
讓我對這段敘述質疑的還有另一點,劉邦毀約時其他人勸進的說詞。
就當司馬遷這段敘述屬實,如果項羽背信在先……
要劉邦撕毀合約何必分析利害大勢那麼複雜,就一句:項羽有背信紀錄哦!
如果項羽有背信紀錄,他們如何篤定項羽不會突然翻臉?
何必費盡心思求和,他都能背信搶關中王了,簽完合約照樣能繼續打不是嗎?
甚或他們應該是說:項羽有背信紀錄,難保他再犯,我們先動手為強!
只有一種情況他們能篤定項羽不會違約,而且還想勸劉邦偷襲。
項羽沒有背信棄義的紀錄。
劉邦連進自己拉拔的韓信軍營都怕被陰,項羽若有背信特質,他不怕項羽陰他?
在封建社會,出身很重要。
這也是為何項梁要立懷王的原因,他們自立為王的號召力與正當性不足。
換句話說。
王門世家就能有號召群雄的魅力,就算他是一條丁丁。
一般而言,弒君的目的是為了奪位、篡位。
項羽先尊帝又弒懷王,按理說接下來應該稱帝,他卻只自稱西楚霸王。
所以我覺得他的動機與目的不是弒君奪位,而是發現傀儡想反骨。
這一段的歷史我覺得很多矛盾不合理的地方。
1,如果項羽原本就打算殺懷王,何必先尊帝換來弒君的罪名?
2,如大家所言已經剝奪懷王的軍事力量軟禁或流放,沒威脅殺他幹嘛= =?
3,如果項羽暗令要殺懷王,怎不是派嫡系將領或殺手,而是叫英布動手?
4,讓一個輩分差不多的人動手,不能滅口之外,他還可能告訴其他諸侯,何必暗令?
5,英布後來投靠劉邦,劉邦舉項羽暗令英布殺懷王的大義名分,沒有怪怪的?
6,暗令,換句話說這件事只有天知地知你知我知,如何查證屬實?
7,英布不是項羽的直系或嫡系,他如何確保英布會照辦不是留活口反他?
如果要加派人手監督或確認,為何不乾脆派這個監督確認的人下手?
所以我覺得,如果是項羽下的令,應該是發現懷王有反骨跡象,留你幹嘛。
秦國併吞六國的軍事實力+統一六國後銷毀武器。
不覺得很奇怪怎會楚漢相爭的故事裡,秦軍好像六國軍隊一樣不堪一擊?
章邯、王離的40萬大軍,劉邦後來節節敗退,或許告訴了我們部分答案。
項羽的軍事能力可能強到不可思議!
我認為。
劉邦原本打算是以關中為據點,但知道不是項羽的對手,或怕秦兵趁機造反。
順勢把燙手山芋拱手讓給項羽。
20萬降兵,類似白起長平,沒有足夠的人力物力安置,又怕隨時可能造反。
不坑不行,坑了又喪失在地民心。
項羽也知道坑了這20萬,就不必在這地方混了,順勢洩憤焚毀阿房宮。
他沒想到劉邦可以順勢跟在地接地氣,而且吸收仇恨值成助力。
關中王,是項羽搶走的嗎?
算是,但也算不是。
如果按照記載,懷王並沒有封項羽為關中王,他這樣算「搶走」?
這一段敘述,我也覺得矛盾點很多。
1,如果項羽想搶走關中王,懷王沒封,只能算搶王未遂,不是嗎= =?
2,如果項羽明搶不成自封為西楚霸王,不是已經形同叛變了嗎?
3,如果項羽想當關中王,何必殺20萬降兵,在地耕耘收納20萬降兵不是更強?
4,如果項羽想要這個關中王,怎不是封自己為關中王或關中霸王?
所以我覺得項羽真正在乎的不是關中王這個名義,而是誰能先入關中這件事。
很多人覺得殺子嬰是殺敵軍首腦,我看法不同。
子嬰已經先向劉邦投降了,就算他是俘虜中的首腦,20萬秦軍都坑了,為何不殺章邯?
子嬰如果是精神號召,章邯才是有軍事能力的指揮官。
殺了一個精神號召,指揮官就沒精神反抗?
不是吧!
既然已經坑殺了20萬秦兵,殺不殺子嬰對大局的影響不大。
如果是要讓懷王上位,可以逼子嬰禪讓。
若是因為國仇,章邯諸將殺楚兵,反而能苟活?
所以我覺得項羽的動機是恨,恨子嬰居然投降劉邦不抵抗,讓劉邦有機會先入關中。
另外我覺得殺子嬰比殺懷王嚴重的理由有二。
一是位階問題。
皇帝跟王或帝王,皇帝還是比較大。
一是自縛投降、俯首稱臣,沒抵抗意志。
換句話說。
如果子嬰沒有自縛負荊請罪般的舉動,我也不會覺得不該殺他。
傀儡的部分,我不認為傀儡能與自己人劃上等號。
相反!
既然是傀儡,就一定不會是自己人!
而是要立一個能服眾、或眾望所歸、或出身背景符合的人。
傀儡如果有能力,是會反撲對抗的。
歷史上多少朝代的血親傀儡都會抵抗反撲了,何況他們不是血親。
項羽威脅要殺劉邦老北後並沒有動手。
鴻門宴也沒下手殺劉邦。
上面兩個舉動與暗令殺懷王、背信忘義,一樣讓我覺得矛盾。
如果殺懷王的動機理由是因為關中王一事……
氣到殺子嬰、坑降兵、沈懷王了,為何要放過最關鍵的主角劉邦= =?
我殺光所有的關係人,但留你活口讓你每天睡不著,再封你當王讓大家覺得我沒搶王?
我能暗殺懷王,但不想在大家面前顯現我背信忘義的一面,所以留你老北活口?
不是吧!
所以我覺得項羽這兩條罪名是後來添加上去的。
有點類似紂王三罪演變成十罪一樣。
眾叛親離的部分,我覺得是因為項羽的個人特質與要求過高導致。
簡單說。
該殺的人不殺、婦人之仁,不該殺的又殺一堆,剛愎自復且容易遷怒而意氣用事。
項羽的軍事能力強,又是將門出身,26騎能殺那麼多人,出了韓信、陳平這些人。
項羽團隊應該很操,而且競爭激烈,不容易爬。
講好聽是劉邦重用項系投靠者,換個角度也能解讀為項系隨便一個都很出色。
有兩個可類比案例。
柯p上任不是一掛人都求去,78分相似。
另一個案例是我現實生活的經歷。
以前有個老闆是處女座,最激掰已經病態那種……
嚴格規定的細節細到連上下班都要像小學生一樣排路線= =
一個跨國企業的大老闆,連打掃廁所的細節都要管,只要沒被唸=一種肯定或冷宮。
但我們已經不在乎自己是被肯定或冷宮了,只要他沒唸我們願意住冰宮。
某日我到他辦公室,看到他寧可穿短褲全身冒汗,也秉持信念冷氣溫度跟我們一樣28度。
他會當老闆不是沒有原因的= =
身兼數職但薪水凍漲是常態,但各項要求絕對不會也不能因此打折扣。
如此險惡的環境能生存下來的人,自然練就了一身十八般武藝,然後……
他最大的病態與致命傷是會遷怒,遷怒時會口不擇言的人身攻擊踐踏尊嚴。
因此而罷官求去的人絡繹不絕,所以我們天天要兼職,而且越兼越多,天天徵才。
我被刺激到不爽拿離職單時,上面寫道:想想公司對你的栽培與待遇,你忍心離開?
然後我就不再猶豫不決,簽了。
霎時間我才明白,為何那麼多原本猶豫不決的人拿到離職單都突然意志堅定!
有個離職員工告訴我,他履歷表上一個公司填我們公司……
主管只問他有沒有待滿一年就錄取了,而且直升低階主管。
四面楚歌,剩下26人都願意不離不棄,如果是背信棄義的主子,為何不投降?
我不是歷史學者、也沒出書、在歷史板或歷史圈更不是喊水能結凍的咖。
反而上一次推個文就被迫要查找資料,還沒機會說清楚就被定調成眾望所歸水桶。
要說我是翻案或護航,我還真不知道我翻案或護航完能幹嘛= =?
收集噓或進桶嗎?
而且要翻案,應當要收集查找相關的資料與史料佐證、比對。
我不覺得大家一定要接受我的觀點,但也不必無限上綱或衍生一堆我沒說過的話。
我覺得研究歷史應該想找尋的是真相,而不是官方說法。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:33:00
司馬昭表示:感謝你幫我漂白東鄉侯是自己找死不是我想殺的
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:34:00
你的心意,路人明白XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:35:00
我前面就講過,按照你的邏輯歷史上所有「弒君」全都無罪
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2018-10-27 08:35:00
你上次明明只是連續推文行數過多被記警告 看不懂你在講什麼東西
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:36:00
弒君者哪個不是跟主上勢同水火?誰入關中,誰為關中王
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:41:00
我雖然書唸的不多,你不要隨便唬弄我哦!原文是:誰入關中,誰為關中王?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:41:00
後來是項羽沒有從義帝手中拿到關中王,直接自己大肆封王
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:42:00
白話文運動是楚漢相爭時期嗎= =?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:42:00
漢中王是項羽架空義帝直接封劉邦https://i.imgur.com/59GiTCZ.jpg
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:45:00
GilGalad上一次是指另一個剛愎自用的故事。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:45:00
很明顯,義帝「如約」是誰先進關中誰為關中王
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:46:00
這段敘述前後矛盾,你不覺得嗎= =?項羽的說詞,眾人都認同!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:47:00
哪裏矛盾?那段話是說:滅秦時義帝在後面爽,我們在前線辛苦作戰那裏矛盾?以現在來說就是義帝是「米蟲」沒資格分封我們
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:50:00
眾人都認同=默許、認證。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:51:00
項羽提出的理由不看?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:52:00
國際認證了,是懷王或項羽封的,有人在乎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:52:00
時序是:項羽要義帝封他為關中王→義帝回答「如約」→項羽翻臉向眾人說義帝是「米蟲」,我們在前線拼死作戰
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:53:00
如果聯合國能承認台灣是一個國家,誰提案,有差?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:54:00
項羽在帶風向說滅秦的論功行賞不應該是米蟲論處,矛盾?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:54:00
項羽希望懷王封他當王,未必專指關中王。懷王不封,他自己封,還封自己霸王。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:55:00
就像現在的課綱問題,一直在帶風向說那些蛋頭學者沒資格審
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:55:00
重點在於普世都同意,沒人反對或不想當啊!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:56:00
道理是一樣,先把對方打沒資格再說
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:56:00
又,如果懷王本就是承接自楚系或秦朝封的。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:57:00
你說前後矛盾,矛盾在哪?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:57:00
我覺得你說的有理,但懷王也是被擁立的。昨天擁立你,明天封其他諸王,有什麼不一樣= =?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:58:00
當時項羽是諸雄中最強,誰能反對?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:58:00
懷王還不是義帝就能封關中王當契約
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 08:59:00
不一樣,謝謝
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 08:59:00
秦國都敢反,不敢反項羽,合情合理= =?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:00:00
到底是誰兩套標準阿= =
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:01:00
為啥不合理?秦王朝奴役剝削反抗合情合理不是?項羽那時有奴役諸雄?三齊反項羽是抗議他分封不公
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:02:00
那項羽如果背信忘義又擅自僭越分封諸王,為何聽話!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:03:00
我覺得你根本亂套一通
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:03:00
秦不合理,可以抵抗,坑死他們。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:04:00
陳勝吳廣帶起的風向是「秦國要我們死,不如拼個魚死網破
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:04:00
你不是覺得他下令暗殺懷王的嗎= =?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:07:00
劉邦有嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:07:00
三齊反項、劉邦反項都是得到大義才跳出來反劉邦舉兵反項用的是「項羽弒帝」
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:08:00
原來鴻門宴沒死被封漢中王是被逼到魚死網破。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:08:00
三齊反項用的是「項羽分封不公」
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:10:00
你忘了,劉邦是會忍的英布飄過還是你要說殺義帝是英布個人行為與項羽無關?你要說是英布個人行為,鴻門宴也不關項羽的事不是?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:12:00
這樣說比較快,現在什麼問題都怪馬英九,你ok?劉邦會忍,人民也可以忍,什麼問題都能亂拉來救援啊!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:14:00
英布投漢已是楚漢相爭之始忍耐度每個人都不同謝謝
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:15:00
我覺得項羽弒帝是他們的藉口。你的標準真棒真一致= =
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:16:00
別忘了,韓信都騎到劉邦頭上(假齊王事件)劉邦不也是忍下來秋後算帳?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:16:00
或者應該說,他們合理懷疑懷王是項羽殺的,但不是英布
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:17:00
假齊王事件都已經被張良認為不答應韓信要求會讓韓信背叛自立
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:18:00
韓信想當王就騎到劉邦頭上?劉邦想當王就不是騎到項羽頭上?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:19:00
更別說後來韓信彭越已經明目張膽的反劉邦的命令張良:不理他要求,韓信直接自立齊王
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:19:00
對,他們都反劉該死,反項羽的才是正道。你不說我還真不知道能護航成這樣= =
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:20:00
劉邦非項羽部下,韓信是劉邦部下謝謝
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:21:00
劉邦不是項羽封的漢中王嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:21:00
我說的是,劉邦的忍耐度非常人所及……項羽封王是用他最大功勞,勢力最強當靠山好嗎劉邦本來就非項羽的部下。兩人是平行起平坐楚懷王是秦末抗秦的「共主」
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:25:00
西楚霸王就不是共主= =?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:25:00
劉邦和項羽都是「楚懷王」的部下
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:26:00
那何必多一個霸,西楚王就好。稱霸的意義是平起平坐?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:26:00
楚懷王義帝被帶風向沒資格論功行賞,但還是名義上的共主
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 09:27:00
好嗎別劉邦反項是什麼名義劉邦:項羽弒君,我要為其報仇你先搞清楚關係再來好嗎?我覺得你根本亂套關係
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 09:31:00
韓信如果你要認定是劉邦的部下,彭越就不是平起平坐了?當時氛圍就是,項羽僭越封王,成為霸主。如果要按照你部下反劉邦該死,劉邦反項羽就不該死?你又說劉邦項羽平起平坐,彭越、英布就坐部下位置?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-27 10:00:00
項羽封王就是靠自己實力而非信義啊都照著弱肉強食原則野蠻 你跟我講有信義XDDDDD沒文明沒信用 你跟我說跟劉邦半斤八兩XDDDDD連野蠻的黑道都不會這麼沒原則果然沒出過社會的學生會發這種文 覺得背叛自己主管沒差
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 10:04:00
彭越英布後來投奔劉邦,嗯。不是劉邦的部下
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-27 10:05:00
你以後出社會面試回答:我總有一天一定要幹掉我的主管
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 10:05:00
韓信本來就是劉邦的部下,他的兵是誰給的?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-27 10:06:00
"我公司的主管比競爭對手的主管還可惡 要幹掉"你這樣回答會有人要用你喔???XDDDD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 10:07:00
蕭何月下追韓信,韓信拜將 原來是我認定(噴茶)
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-27 10:15:00
項羽就是呂布啊 武力很高政治是白癡一個你軍事再強終究會因為沒信義眾叛親離沒信用沒道義的主子 誰會想在他底下做事?打仗燒殺擄掠 百姓哪會支持他?劉邦是混蛋 但他至少知道要忍要演一下 基本道義要有一個進咸陽 跟百姓約法三章 一個進咸陽放火搞破壞你是百姓會支持誰? 哪個比較有信義一目了然
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-27 10:29:00
還天真以為諸侯沒意見xdddd 項羽這種方式就是叢林原則他的方式就是承諾信任都是屁 完全靠弱肉強食諸侯忌憚項羽的武力而不是他的信義好嗎XDDDD他會眾叛親離的另一原因是他根本不聽下屬的意見根本不是因為他的要求太高
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-27 10:50:00
項羽那叫以暴力服人不是以德服人
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2018-10-27 10:52:00
這樣看來項羽不過就是成人版技安嘛....
作者: DarthCod (鱈魚)   2018-10-27 10:54:00
子嬰沒有稱帝,只稱王而已
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-27 10:56:00
職場上主管規定誰先拿到案子誰升官 結果你把先拿到的人的功勞搶走你還陷害主管取代他這種人最被同事鄙視你的下屬表面上服你 實際上能閃就閃因為你不講道義 哪天一定被你捅刀
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-10-27 11:04:00
原po可能太喜歡項羽的英雄形象,所以美化了他
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-27 11:56:00
跟稱王稱帝無關 有關的只有弒君這一條
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2018-10-27 12:30:00
邏輯看不下去
作者: yoho (竹密何妨流水過)   2018-10-27 12:53:00
項家不是楚臣?
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-27 13:05:00
搬椅子坐看歷史板年度大戲
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 16:50:00
秦始皇>秦二世皇帝>秦王= =?
作者: amaranth (liann)   2018-10-27 17:32:00
越來越凹
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-10-27 17:51:00
拗的真兇,討論個歷史半途去扯「難道柯P不貪」,完全不用證據耶wwww。講項羽劉邦誰背信就要搬史料,講現在的政治人物貪污就可以隨口說,好棒啊。
作者: YoursEver (豬是妳)   2018-10-27 17:53:00
講太遠了,弒主、背信這兩件事就是項羽的錯; 除非太史公公復生,或是您可證明您本人就是穿越來現代的司馬遷本人,再提出證據來證明項羽沒有弒君、沒有背信.
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-27 17:59:00
事實是司馬遷記錄的文獻控訴項籍弒君
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-10-27 18:56:00
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 19:02:00
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-10-27 19:10:00
硬ㄠ
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-27 19:14:00
https://i.imgur.com/VeuLmt5.jpg西楚霸王→諸侯之長弒君請看趙盾https://i.imgur.com/wXOQ4aB.jpghttps://i.imgur.com/zaLodDS.jpg按此標準,項羽弒帝毫無疑問
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-10-27 19:35:00
下次讚美項羽說他的軍事和武力就好,真的
作者: vandervaal (kensu)   2018-10-27 19:57:00
同意樓上
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-10-27 21:34:00
可以硬凹成這樣,這恥力真是異於常人
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 22:55:00
因為……所以……那段是類比舉例,能看成柯p貪污???恥力異於常人的是你媽,生下你。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-10-27 23:28:00
中文唸好一點,那種類比本來就是建立在後者也有貪才能用。難怪一個項羽弒君也。拗成這樣
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-27 23:42:00
舉例說明類比的是情境,前面類比殺總統就的也是。中文類比有規定後面舉例的要是事實才能類比????
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-27 23:48:00
無雙無雙 眾人皆醉JustSad獨醒
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 00:22:00
沒有要討論可以跳過我的文章,又沒人逼你看,耍寶嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-10-28 09:29:00
因為殺總統那個類比叫「難道……就能……」,這個叫「以前的……現在就不算……」,搞清楚用法。連如何使用句式都搞不清楚,難怪現在在跟人拗項羽沒殺義帝。
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 10:24:00
搞你的大頭,中文沒這種規定不必自己無中生有。自己看不懂還扯什麼中文鬼法?我故意加柯p的用意就是突顯只是舉例免得只是舉例政黨又歪樓到政治議題。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:00:00
已經檢舉樓上人身攻擊 去水桶檢討自己吧^^
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 11:03:00
你只是一直在推文亂,還有臉檢舉?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:04:00
我沒像你在推文攻擊板友母親攻擊別人母親這種水準 有臉講別人?
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 11:07:00
你字都不會寫,還連錯兩次,想說什麼道理?人身攻擊,不是人生攻擊,人才!
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:07:00
比攻擊別人母親的人水準高就夠跟你講道理了問候別人母親怎樣都比寫錯字惡毒沒水準多了不會惡劣攻擊別人母親本來就比你像個人才
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 11:10:00
對人我才說人話。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:10:00
又可以檢舉了 事證+1
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 11:12:00
人生攻擊嗎?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:12:00
你自己也打錯字了XDD不然請你說明你想說我不是人是啥?
作者: mikelwg (老頑固)   2018-10-28 14:09:00
司馬遷做的事不就是最後一句所說的嗎但是你對史記記載的憑空質疑與任意解釋,顯示你根本不把它當一回事討論歷史不只需要邏輯 還得尋求證據的支持先不論你邏輯如何 我幾乎看不到你有甚麼論證
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 18:11:00
諷刺你錯字還連線兩次,一般人很不故意很難錯。身跟生,發音不同,自己錯兩次以為能還笑別人?百年難得一見的奇才!
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-28 18:41:00
不用一般人 小學生都知道悔辱比寫錯字嚴重多了
作者: JustSad (職業路人)   2018-10-28 18:44:00
好笑,他能說我,我不能反向給他媽= =?如果他覺得是侮辱,他自己先侮辱我囉?先侮辱我,沒有半個人覺得是侮辱,卻覺得我侮辱他媽?你們的標準還真一致啊!
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-28 19:12:00
你獨醒
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-28 20:05:00
笑死 別人殺人你就可以殺人 神邏輯大不了就你們兩個一起進水桶啊XDD 不影響你受懲罰
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-10-28 20:26:00
自己雙重標準,寬以待已,嚴以對人。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-28 20:30:00
人家要你有羞恥心 你當成悔辱XDDDDD你真有教養書念再多 沒教養 人人喊打陳水扁馬英九 台灣只有念台大的罵他們嗎?寫錯字的人不能講你?沒教養你上台大醫科也被瞧不起啦侮辱人會觸犯法律 寫錯字會嗎? 惡毒程度完全不能比惱羞就可以招呼別人母親 還認為自己不用道歉ˇ人家要你有羞恥心 完全沒有錯
作者: dragonclwd   2018-10-28 20:39:00
樓上也太激動,可能是三個一起...
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 20:46:00
T大若覺得不爽 真的可以告下去XDDD 原PO已經觸法到時候就要勞煩原PO去法院解釋一下
作者: a00080245 (啊)   2018-10-28 21:45:00
此文陷入爭吵,依版規6先行鎖文

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