Re: 劉邦是個很孬的混蛋（相關議題） godivan PTT批踢踢實業坊

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-27 09:39:58

關係亂套，莫過於此
楚義帝懷王一直都是秦末共主
「破釜沉舟」的典故可證明楚懷王一開始有能力節制項羽
要討論這議題，麻煩先把大家的關係搞清楚再說
項羽雖然帶風向說義帝沒資格分封諸雄
不代表諸雄是項羽的部下
講了很多次，你要漂白項羽非弒君的理由全都能套在所有弒君者身上

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-27 16:46:00

如果你相信、認同，懷王是項羽下（密）令英布殺的。英布是不是項羽的部下？韓信就當他投靠劉邦是劉邦部下，英布、彭越呢？

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-27 16:56:00

英布彭越都後來投靠劉邦，謝謝所以我之前就一直說你搞混關係想幫項羽解套按你說法，韓林兒是廖永忠獨斷，跟朱元璋沒關係

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-27 19:49:00

英布彭越投靠劉邦=部下？劉邦投靠項梁=/=部下？劉邦投靠項梁叫平起平坐，英布彭越就只有坐地下的分？不是吧！項羽承接項梁的勢力，當時你覺得大家只是投靠平起平坐大家都稱王了以後，投靠劉邦的都變成部下了？韓信之前是劉邦的部下，但後來是自己發展成半獨立狀態

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-27 22:59:00

按照JustSad得敘述陳平韓信全都不是劉邦的手下?

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-27 22:59:00

你都能覺得他「還是」劉邦部下……

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-27 23:00:00

按照你說的投奔就叫做手下劉備是袁紹曹操劉表的手下嗎

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-27 23:00:00

原來孫策一直是袁術的部下呢！

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-27 23:01:00

袁紹、曹操兩個都是哦

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-27 23:01:00

是喔?你有沒有聽過"客將"?曹操是因為他同時有漢丞相的權威在否則劉備不需要聽曹操號令

作者: JustSad (職業路人) 2018-10-27 23:02:00

彭越不是客將、劉備就是客將？

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-27 23:03:00

想要全部搞混在一起也太棒了吧?劉備在他們底下一直都是客將好嗎.....彭越是被"收編"好嗎....

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