Re: [討論] 1937年的日本戰略怎樣才是對的

作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:08:10
※ 引述《endurant (阿傑)》之銘言:
: 上面討論二戰日本 先天不良 身高160但是想打NBA 所以一敗塗地
: 那在1937年那個關鍵時刻 日本的政治戰略應該怎麼做才是對的呢
: 以日本角度來說
: 要馬繼續侵占中國東北, 要馬把蘇聯趕出亞洲
: 但是把蘇聯趕出亞洲要等到德國打蘇的時候 但日本又打不贏蘇
: 或是繞過菲律賓 攻佔其他法國 英國 殖民地?
: 這樣可能老美也不會同意
: 還是只能乖乖聽美帝的話 才是最好的政治戰略?
: 謝謝大家的討論
政治上問題.
918事變石原開啟了擅自行動又沒有受到嚴懲注定了
戰略上的問題反而不是重點
石原開了這先例後給其他人有一個良好的藉口:石原都可以,為什麼我不行
而石原後來還被人嗆說"我只是仿效你的行為而已"
中層一亂搞,在國內又變成狂熱份子支持
有異議的 被貶為預備役還算好,甚至還有得直接被當作是亂臣賊子天誅
(看看犬養毅的下場,那個高層還想阻止的)
政治層面上才是最主要的.
就算侵華是正確的,在中層亂開副本後就變成準備不足
然後就要被迫往中南半島上搶資源侵略到西方國家的地頭 就惹到西方國家
簡單來說由於中層亂開副本導致中國戰場泥沼化(就算想退也會被天誅)
打到自己資源不足後又去惹到西方國家(abcd包圍網->珍珠港事件讓美國有藉口參戰)
還是回到一開始918事變中有嚴懲擅自行動的關東軍還有點救.
作者: LI40 (WanNiang)   2019-12-15 23:13:00
226事件也是關鍵,隨後某現役軍部大臣法案通過讓統制派得以控制政府
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:16:00
515事件就已經為開端 226事件只是再重演515事件了
作者: LI40 (WanNiang)   2019-12-15 23:29:00
515事件是終結了日本本土的政黨政治,在此之前918事件已經先發生而226事件是造成日後政府完全被陸軍特定派系把持,並且走向徹底的軍國主義化的事件,最終決定了中日走向全面戰爭的道路
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:33:00
犬養毅在被殺前就要嚴懲擅動的關東軍,515事件就代表了為了國家可以擅動還有讓人認為「天誅」是可以的所以我才說515事件可以說是開端
作者: LI40 (WanNiang)   2019-12-15 23:59:00
開端倒是沒錯,我是認為後者的影響較大就是
作者: T50 (打不贏二二)   2019-12-16 00:36:00
嚴懲之後,長州藩又來一次武力倒閣?經濟危機讓日本只能重玩愛國主義啊
作者: fatisuya (伊達楓)   2019-12-16 09:27:00
學者入江昭認為日本還是滿足於華盛頓體系,主要是大蕭條的保護主義讓那些激進派發現沒有自己的殖民地的弱點,才開始想“修正”…
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-16 14:25:00
如果僅限於中國戰場的話 制定出一個合理的征服中國計畫還是有可能的也就是說 一開始就不要搞什麼三月亡華的騙人宣傳剛開始就嚴謹合理的根據中國的實際情況做出戰略布局充分動員足夠的力量才進軍中國 避免陷入消耗戰有可能在中國戰場上 打得比史實上好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-16 15:18:00
不,征服中國是不合理想定 三月亡華也是假的日本其實只是想要滿洲東北 但煞不住車政壇多次想阻止軍人擴大,但自己先GG如果不是槍桿子這麼不受控其實滿洲頂多增加部分華北當防衛縱深然後堅持不擴大,開始經營,不北進不南進等待二戰結束,冷戰反共潮開始才是日本帝國不滅亡前提下的最佳解.經營個60-90年,洗文化洗經濟依賴範圍與人口如果太大反而不可能成功日本7000萬人口光是洗台韓滿都很拼了去吃整個中國4億多,能打贏也無法“消化”中日在華北邊境小衝突的消耗膠著本身不是大問題,造成問題是擴大入侵就像中蘇中越邊境都曾蠻長期小規模衝突像是維穩成本,不至於動搖什麼根基越想尋求終極解決,反而無法解決又無法縮手
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2019-12-16 23:59:00
日清戰爭後那無法想像的收獲讓日本將戰爭視作一本萬利養成了全國都想靠戰爭發達的心態
作者: rommel1 (rommel1)   2019-12-17 06:44:00
早期有割地賠款可以拿..到了二戰戰勝國時只有賠償艦可拿~後者蠻虧的....
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-17 07:00:00
樓上不知道二戰美蘇打下德國之後捕獲多少尖端科技人才?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-17 12:45:00
其實沒打下德國,美國也是收編大量人才前期歐洲一直亂,人才就往美國跑了打爆收割人才是對蘇聯升級比較有用處蘇聯體制沒吸引力,用武力搶人比較有效
作者: liddle (Guderian)   2019-12-17 19:16:00
日本是想慢慢消化華北,奈何蔣介石可不能丟華北。
作者: birdy590 (Birdy)   2019-12-17 19:35:00
日本哪有想過 真正有想過的那個人早早就被鬥下去冷衙門了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2019-12-17 20:13:00
日本打下中國是想變成中國最後一個王朝和第57個民族嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-17 23:16:00
日本沒有頭,沒頭很難有啥明確想法是高中低層前後方軍人各想各的...大家各往自認愛國風向亂推...就跟幕末一樣各種思想排列組合最後擠出一個最後方向
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-18 01:31:00
我記得有位中國大陸的網友calebjael有說過日本進軍中國根本沒有事先的通盤考慮和周密計畫而他認為 如果真有這種完備的計畫 征服中國並非不可能甚至他還說 日本天皇直接遷都中國北京 以中國皇帝自居那就跟滿族征服中國一樣,也會有很多中國人支持也許這只是一家之言 但我想也是有機率的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-18 01:58:00
戰爭打的差不多後,很多人還是過自己生活,再怎麼把命拼都有個節制,除非新的皇帝又讓生活過不下去了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-18 08:16:00
沒有通盤考慮是有史實資料為依據日本連吃滿洲也不是高層長期明確戰略目標是前線參謀軍人自己策劃推動執行逼國家追認日本原本只是打贏俄國後,撿到東北鐵路利益為了保護資產利益,只好僱用武力維穩民族與利益摩擦導致駐兵得越來越強,最後變成自己長出腦袋的海外武裝集團同樣模式再往華北複製...沒國際戰略觀的軍人自己有腦是很可怕的事

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