Re: [問題] 太平洋戰爭日軍戰略

作者: jason748 (傑哥我要)   2019-12-13 18:57:35
看到這討論串,去google一下九段作戰的相關介紹,結果越看越有趣,連什麼「美海軍戰史
學家承認,以事後諸葛來看,珍珠港的結果對當時的美海軍來說簡直好得不能再更好:除老
式戰列艦以外損失不大,更重要的是讓美海軍高層需要負責的只有珍珠港司令一人」這種說
法都有
我就好奇了,如果日本不搞珍珠港作戰,直撲菲律賓,美海軍無可選擇由珍珠港出發前來救
援,那九段作戰有沒有搞頭?日軍會比史實好些或更慘?
作者: LI40 (WanNiang)   2019-12-13 19:05:00
這會符合美軍戰前的對日戰略構想,亞洲前哨基地與殖民地會先被放棄並屯兵到一定規模後開始反擊
作者: jetzake (加菲貓)   2019-12-13 19:06:00
難說 但是至少宣戰再打 比較不會激得美國鄉民魂大爆發啦或者更龜縮一點 繞過菲律賓等美國宣戰搞不好可以讓美國國會再扯皮幾個月 反而落得輕鬆
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-13 19:11:00
#1RJkdEBYhttps://bit.ly/2YKZGJF Plan WPPAC-46的文字內容帶你一窺美國戰前的作戰計畫
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-13 20:33:00
英軍規劃是日軍若南侵,就守新加坡等美軍會合英美聯軍讓日本無法達成對美七成論的優勢但若不搞珍珠港 ,艦隊直接南進,美軍從夏威夷出動,不一定要先救菲律賓,美軍戰前呂宋防禦規劃是退守巴丹陣地半年如果日軍艦隊重兵在南洋,美帝可有南北兩案南案是急奔南洋與英軍會師北案是趁日本老巢無主力艦隊,爆打一頓日本的七成論,南北注定只能救一個相隔數千公里也無法用內線優勢調度
作者: zwx (王子麵)   2019-12-13 21:45:00
日本的模式就是不宣而戰,從日清,日俄戰爭到太平洋戰爭都是日俄戰爭也是從奇襲旅順港開始,大概可以窺探日本的慣用起手式
作者: PAULDAVID (oops)   2019-12-13 21:53:00
大家都愛喊兵不厭詐才是戰爭 但要想如果你從館長背後巴頭沒能把人撂倒 接下來你自己會發生什麼事....
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-12-14 03:41:00
趕快練真正的白骨爪(X)
作者: QuentinHu (囧興)   2019-12-14 09:27:00
立刻下跪道歉 (o)
作者: bigstreet (street)   2019-12-14 11:48:00
其實我倒覺得日本如果不搞偷襲,直接打著支援盟軍德國的名義,繞過菲律賓去吃協約國的殖民地,美國鄉民會同意小羅開戰嗎?雖然沒了先手優勢卻可能換得時間,戰線也不會鋪這麼大,會不會更划算
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-14 12:07:00
日本的越南海南基地與南洋航線在呂宋B17打擊範圍日本根本不敢賭美軍絕不會出手因為那在大本營內討論就先被當成智障白癡
作者: bigstreet (street)   2019-12-14 12:10:00
英國被轟炸,法國被滅都沒讓美國鄉民同意開戰,小日本吃幾塊別人的殖民地對美國鄉民來說算啥事阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-14 12:10:00
誰敢自己脫光把屁股抬高,然後期待對方不肛你美國當時有些民調顯示不參戰的不是真的不願戰而是認為美帝還沒動員擴軍,不應該這時介入1941兩洋艦隊計畫的前幾艘航艦還在船塢趕工陸軍也沒多少可用兵力...珍珠港後 美軍被迫參戰 也確實兵力不足連便宜潛艦都沒多少可用,所以日本海運爽整年連船團護航制度都沒搞好,因為看不到急迫性船滿了就立即出發是最有效率運輸方式
作者: a25172366 (Ei)   2019-12-14 14:15:00
不用開戰呀,美國在菲律賓找個理由扣押日本所有經過的油船就好,等日本自己餓死就行。不爽就來打我美國呀
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-14 15:49:00
坦白說美帝自身如果評估擴軍規模夠了恐怕會製造二戰版金蘭灣事件強制推動鄉民爆氣反日反軸心更扯是美艦緬因號在古巴近海護僑時自爆鄉民大誤會也爆氣,變成美西戰爭導火索日軍南進+美軍駐菲,南洋地區就註定火藥庫軍方故意引誘或不小心沒安太歲都會爆....不需要美國人民自己覺醒要打仗...美日彼此威嚇,美帝擴軍與日軍南進彼此武力偵查無互信,就非常高機率爆發衝突
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-14 17:37:00
但是越戰並沒讓美國鄉民爆氣反而天天上演反戰示威遊行
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-14 17:40:00
越戰打多久?用膝蓋想就知道案例差別骨牌效應恐懼與怒氣條早就噴完太多年了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-12-14 18:08:00
跟打多久基本上無關 戰爭怎麼開始才是決定性因素日本開始戰爭的方法 很難想像追求的目標是和談
作者: gundamwind (ggu)   2019-12-14 18:46:00
因為越戰根本就沒有爆氣啊,老美一直綁著手在打
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-14 20:42:00
其實珍珠港事變發生前不久,美軍有密令一艘菲律賓炮艇靠近日軍向越南增補的航道,並嚴令得讓日軍先開火基本上就是泡製金蘭灣事件,但因雙方沒有接觸到又把砲艇叫回(可參半藤一利的珍珠港一書)
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-14 20:45:00
美國介入越戰理由是東京灣上北越攻擊美國船支
作者: rommel1 (rommel1)   2019-12-14 22:10:00
日本原本的計畫不是偷襲 而是正式宣戰 可惜~~~當時被石油禁運 才想發動珍珠港
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-15 03:15:00
珍珠港偷襲不是謠傳日本駐美大使搞錯時間通知美國啥的?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-15 04:15:00
文章寫太長解譯又太慢,本來偷襲歸偷襲但還是先遞上戰書結果這一延遲變成炸完了國書才交到美國手上,USA怒氣+50而且美國因為早就破譯了日本的外交電文,變成日本大使館都還沒印出來交到美國手上之前,美國就有全文了
作者: a25172366 (Ei)   2019-12-15 10:46:00
其實沒有一個肯定的說法為什麼遲交了宣戰文書日本原本的計畫是在華盛頓時間12月7日13點(夏威夷時間同日7點30分)也就是攻擊30分鐘前由野村吉三郎大使交給Hull通告文書「対米覚書」。但是不知道為什麼晚給了實際給的時間是14點20分(夏威夷時間同日8點50分)珍珠港攻擊已經開始55分鐘了
作者: gundamwind (ggu)   2019-12-15 11:46:00
就算是原定計劃也是很78
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-15 12:13:00
半藤一利的珍珠港一書,對於宣戰文書遲交的過程倒是有很詳細的說明,基本上是駐美大使館不可思議的怠惰造成的,宣戰在即,日本駐美大使館的相關人員神經發條卻沒上緊,跟珍珠港的美軍一樣去享受周末了
作者: rommel1 (rommel1)   2019-12-15 12:43:00
外交人員有點狀況外...畢竟對美開戰議題日本內部已經討論很久,海軍沒日沒夜狂練一段時間了,開戰在即~~~~
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-15 15:04:00
如果日本駐美大使依照原定計畫遞交宣戰國書,至少程序上有做到
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-15 16:24:00
當時都已經叫他們把密碼機砸毀到剩一臺了,怎麼看都不像和平時期,結果大使來回穿梭焦頭爛額,下面的職員還沒半點警醒真的很離譜。對照組是日本的密電傳來,美國的情報單位為了時效還分攤給海陸軍情報處一起翻譯,比這些華盛頓的日本人還早知道內容,由小見大就知道日本的問題有多大

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