上面討論二戰日本 先天不良 身高160但是想打NBA 所以一敗塗地
那在1937年那個關鍵時刻 日本的政治戰略應該怎麼做才是對的呢
以日本角度來說
要馬繼續侵占中國東北, 要馬把蘇聯趕出亞洲
但是把蘇聯趕出亞洲要等到德國打蘇的時候 但日本又打不贏蘇
或是繞過菲律賓 攻佔其他法國 英國 殖民地?
這樣可能老美也不會同意
還是只能乖乖聽美帝的話 才是最好的政治戰略?
謝謝大家的討論
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 21:33:00專注攻打中國就好了....
私以為問題癥結在日本社會超限制運轉 以現代觀點看日本平民的稅金與社會地位等負累太重 以至於日本必須不斷對外擴張來維穩 否則平民或底層官兵的壓力鍋會爆炸 到時上層階級可能會被火燒屋甚至暗殺 這個軍隊基層擅自侵略民眾喊讚的無限迴圈很難斬斷
作者:
andbu558 (壞壞的黑狗)
2019-12-15 21:40:00看看那精美的日本東北天氣 就可以知道為何很多日本軍人會想要侵略其他地方
其實大正時代的一些憲政改革可能有嚐試要去調理明治以來的國家甚至社會體質 但結果就是問答無用碰碰(苦笑)
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 21:42:00陸軍就出動政變了~~~或是叫陸軍大臣辭職不補人 倒閣....
作者:
andbu558 (壞壞的黑狗)
2019-12-15 21:44:00應該說1937年忍耐 等1945年大戰結束 蔣介石要跟日本滿洲國戰爭時 再大打一場 日本贏了蔣介石 滿洲國就不叫滿洲國了叫日本新領地
作者: darksnow 2019-12-15 21:44:00
1937年日本已經占著中國東北，問題是這個東北是砸錢維持不是賺錢的金雞母，這個問題的關鍵點是日本要作甚麼才能讓經濟轉好，而不是政治戰略或軍事戰略怎樣
簡單講就是中國這塊地方沒啥資源 還要花一堆錢維穩所以才要往東南亞發展 好地方 歐美列強先占光了日本在全球性帝國主義發展的末期才加入戰局 當了最後一隻老鼠而已... 就跟股市高點 散戶大進場一樣道理
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 21:49:00日本養著龐大的海軍 如果不出戰 定位很尷尬
但你也不能說裁就裁 太多貧苦子弟靠軍職持家更多社會中堅分子重要產業靠軍需維生 裁掉你賺還賠真不好說 更釋放大量懂得打仗的遣散人員到社會底層當不定時炸彈
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2019-12-15 22:02:00有人裁過啊,宇垣一成就是了,下場是陸軍沒人挺他組閣
實際上以日本的國立單吃滿州這塊地都消化不良了，日本一直擴大戰線，結果滿州的經建計劃都畫了大餅，1940年代根本都只能以軍管掠奪模式吸取滿州資源，問
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:07:00滿州國應該是有賺 但繼續擴張的都是賠錢貨 打愈多愈賠那個年代的中國只是基礎建設落後的農業化國家 爛地一片
題是當時的滿州開發度太低，所謂豐富的礦業資源都是處於看得到吃不到的狀況下
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:08:00南洋那些鳥不生蛋的島更賠 問題是以為地佔的多就是賺的笨蛋佔大多數
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 22:12:00把中國打下來慢慢建設~~~
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 22:12:00不要打中國就沒ABCD要不然回到1936.2.26改變歷史（X）
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-12-15 22:14:00
有未來視絕對是史實路線，戰後的美屬日本海放戰前那個很窮的小流氓
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-12-15 22:21:00恐怕太晚，哪時候才開始收縮軍事，先發展經濟就是一直沒成想做的幾乎都死了事實上不用拓展版圖，先穩定建設拼經濟對日本絕對是好事問題是火車都已經發動，煞車還被拆掉了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 22:35:001937日本已經佔領中國東北成立滿洲國好幾年了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:38:00史實路線留下的是一個被閹割國防的不正常國家很多人喜歡推史實路線 認為戰敗對日本是最好的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 22:41:00當初不撕毀華盛頓條約搞不好更好?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:42:00但日本人真的就喜歡戰敗嗎？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-15 22:43:00你如果看過《神國日本荒謬的決戰生活》就會理解被美國
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:43:00把那些舊軍人通通幹掉了 其實這結果是不錯的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 22:44:00日俄戰爭後養著龐大的陸海軍,又不能裁軍,不侵略國家會倒~
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-15 22:44:00就是日本的新憲法和刑事訴訟法。以娛樂而言，那個如北
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:45:00至今安倍首相都仍然為了憲法改正而苦惱不已
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-15 22:45:00韓的日本對於人民精神的束縛，是創造不出ACG和AV的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:46:00就算要侵略 至少也選些價值高的東西來打
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:46:00美軍掌控日本，甚至在條約中規定美國擁有戰時統帥權沒有正常而獨立的國家，日本的繁榮也不過是紙面富貴而已
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:49:00就像廣場協議，美國從日本身上割肉一樣，只能任人宰割
作者: wanters (Reset) 2019-12-15 22:49:00
局限於滿州，分其他列強吃點好處，然後把滿州慢慢消化
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:50:00對亞洲各國包括台灣 日本戰敗可能是最好的結局沒錯
作者: wanters (Reset) 2019-12-15 22:50:00
日本就不會被打爆但是會被國內軍人殺翻天
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-15 22:51:00問題就是會有白痴看石原好像很威風就來有樣學樣
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 22:51:00好好建設滿州 不撕毀華盛頓海軍條約 爭取建設時間...
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:51:00但對日本國本身來說，有利有弊，說是最好則似嫌武斷
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 22:53:0037年宇桓組閣揆失敗，石原被排除出軍隊核心開始，就大致注定中國副本會開啟了只是能開大或小劇本的差異，然而馬鹿陸軍跟時任政府選了最屌的路線
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 22:55:00日皇裕仁有回憶過，他認為918事變時若真正嚴懲陸軍將校
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 22:55:00只差沒有蠢到還多開一條北進
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 23:09:00張學良如果抵抗問題就解決了 XD
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-12-15 23:10:00裕仁想多了 軍人暴走連你阿公都搞不定...
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-15 23:11:00張學良跑去挑戰蘇聯，結果被解決了= =
問題是二戰日本就是個大號北韓說現在日本國家不正常，但多少人比不上這個不正常國家？而廣場協議被美帝銃康…倒不說這世上有哪個國家可以擋的住美國銃康的？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-15 23:55:00講不好聽，美軍現在仍然駐軍橫須賀，若美軍想佔領日本1天之內東京就會淪陷，日本亡國，可見美國仍然支配日本
作者:
fetoyeh (小葉)
2019-12-16 00:04:00這邏輯好像有點飄遠了...
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 00:04:00痾，現代美軍為啥要佔領日本日本自己左派就夠嗆了
廣場協議 美國又沒叫日本把錢投資房地產同樣簽約的西德有眼光多了 早就立法限制炒房是日本本身文化限制了創新 反觀美國創造了GOOGLE等再來日本搞封閉排外但本身市場不夠大 人口又老化
日本是被自己封閉加拉巴哥化害到美國可以從記憶體生產大國多次轉型二轉三轉矽谷新創產業不斷崛起重組擴大轉型
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 08:47:00比如說，八國聯軍後的清國，天津就駐紮著外國軍隊這樣的清國，你會覺得是一個真正的獨立國家嗎？
不是，但是外國駐軍是果，因是大清帝國不具備和西方國家對等交往的能力，和戰後日本的狀況不同
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 08:55:00辛丑和約第九款規定，締約各外國可在北京至山海關間駐軍
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 09:01:00......你覺得日本跟美國有對等，我尊重。在我看來，戰後的日本直到現在，舔美舔到不行
合作受邀還是武力脅迫冷戰時舔美發財跟親蘇共慘往往是必選題才能獲政軍經援助發展，並加入某貿易體系集團不想選，通常最慘,沒朋友，沒錢又沒技術要扯什麼100%對等太天真浪漫，條約體系即使盟友彼此尊重，當然也有實力大小差異這世界沒可能世界大同 毫無分別
美帝是強烈影響幾乎全地球國際交往原本就不是票票等值 強者影響力大
回覆chung,被美國束縛過的比獨立自主還好，你說呢？這不就像對岸民眾老說台灣被美日當小弟，卻看不出自己共黨當韭菜
被美國影響???? 很好啊 這就是朝向世界大同的第一步啊人類統一在美國的旗幟下組建世界政府不好嗎????美國體制=合眾國 就很明白跟你講了 你可以自己一國但必須萬眾一心~ 搞中獨 伊朗獨 北韓獨 俄羅斯獨的都很慘~ 這算不上舔不舔 這是信仰路線的選擇就跟要信上帝還是信媽祖是同一個道理 不可能又信上帝
作者: route (route) 2019-12-16 12:07:00
又不是只有日本有美軍駐軍 你把現代美國想成當年那個用朝貢和王師甚至貨幣影響東亞的天朝上國就明白了...
又信媽祖~ 異教徒還是趕快悔改吧~ 信上帝(美國)上天堂
作者: route (route) 2019-12-16 12:09:00
現代美國算好的 至少表面上是對等國家 沒有歲幣光是美國減少日本軍費支出就幫上很多忙了綜觀近代日本史 砍掉重練是最好的（或是你也能提出更好的解法） 史實上因為太多包袱沒辦法做到 日本才會當個暴走的小流氓 踏上太平洋戰爭這條自滅之路
荷英美算是開創霸主位置傳承後依然可友好條約體系再繼續延伸到東方與其說控制，不如説拉幫派變自己同路人熱血打完改當正義夥伴一起揍人一起發財
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2019-12-16 13:13:00暗殺關稅保護主義的胡佛避免全球經濟大蕭條進而抑制法西斯主義擴張可惜1937年已經來不及了可惜歷史無法重來
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 14:24:00回到原題 1937太晚了 真的是死結
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-12-16 17:14:00日本不想被萬惡美帝佔領 那1945就換成蘇聯紅軍上岸囉蘇聯紅軍會很樂意把天皇家族送去西伯利亞勞改 絕對尊重下場就比照沙皇一家華族派閥 保證清洗乾淨 神社一律拆除改建成東正教堂 日文五十音也會強制改成斯拉夫文字變成沒有天皇在位 俄羅斯化的日本共和國
上岸的是紅軍? 那麼就不會有東正教堂了 有沒有比較開心
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-12-17 00:38:00史達林對東正教態度在二戰時從摧毀改為團結軍民的工具
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-12-17 03:48:00
北韓跟日本，有人想當北韓人也是滿奇怪的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 05:33:00專注攻打中國就好了....
私以為問題癥結在日本社會超限制運轉 以現代觀點看日本平民的稅金與社會地位等負累太重 以至於日本必須不斷對外擴張來維穩 否則平民或底層官兵的壓力鍋會爆炸 到時上層階級可能會被火燒屋甚至暗殺 這個軍隊基層擅自侵略民眾喊讚的無限迴圈很難斬斷
作者:
andbu558 (壞壞的黑狗)
2019-12-16 05:40:00看看那精美的日本東北天氣 就可以知道為何很多日本軍人會想要侵略其他地方
其實大正時代的一些憲政改革可能有嚐試要去調理明治以來的國家甚至社會體質 但結果就是問答無用碰碰(苦笑)
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 05:42:00陸軍就出動政變了~~~或是叫陸軍大臣辭職不補人 倒閣....
作者:
andbu558 (壞壞的黑狗)
2019-12-16 05:44:00應該說1937年忍耐 等1945年大戰結束 蔣介石要跟日本滿洲國戰爭時 再大打一場 日本贏了蔣介石 滿洲國就不叫滿洲國了叫日本新領地
作者: darksnow 2019-12-16 05:44:00
1937年日本已經占著中國東北，問題是這個東北是砸錢維持不是賺錢的金雞母，這個問題的關鍵點是日本要作甚麼才能讓經濟轉好，而不是政治戰略或軍事戰略怎樣
簡單講就是中國這塊地方沒啥資源 還要花一堆錢維穩所以才要往東南亞發展 好地方 歐美列強先占光了日本在全球性帝國主義發展的末期才加入戰局 當了最後一隻老鼠而已... 就跟股市高點 散戶大進場一樣道理
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 05:49:00日本養著龐大的海軍 如果不出戰 定位很尷尬
但你也不能說裁就裁 太多貧苦子弟靠軍職持家更多社會中堅分子重要產業靠軍需維生 裁掉你賺還賠真不好說 更釋放大量懂得打仗的遣散人員到社會底層當不定時炸彈
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2019-12-16 06:02:00有人裁過啊,宇垣一成就是了,下場是陸軍沒人挺他組閣
實際上以日本的國立單吃滿州這塊地都消化不良了，日本一直擴大戰線，結果滿州的經建計劃都畫了大餅，1940年代根本都只能以軍管掠奪模式吸取滿州資源，問
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:07:00滿州國應該是有賺 但繼續擴張的都是賠錢貨 打愈多愈賠那個年代的中國只是基礎建設落後的農業化國家 爛地一片
題是當時的滿州開發度太低，所謂豐富的礦業資源都是處於看得到吃不到的狀況下
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:08:00南洋那些鳥不生蛋的島更賠 問題是以為地佔的多就是賺的笨蛋佔大多數
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 06:12:00把中國打下來慢慢建設~~~
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 06:12:00不要打中國就沒ABCD要不然回到1936.2.26改變歷史（X）
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-12-16 06:14:00
有未來視絕對是史實路線，戰後的美屬日本海放戰前那個很窮的小流氓
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-12-16 06:21:00恐怕太晚，哪時候才開始收縮軍事，先發展經濟就是一直沒成想做的幾乎都死了事實上不用拓展版圖，先穩定建設拼經濟對日本絕對是好事問題是火車都已經發動，煞車還被拆掉了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 06:35:001937日本已經佔領中國東北成立滿洲國好幾年了
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:38:00史實路線留下的是一個被閹割國防的不正常國家很多人喜歡推史實路線 認為戰敗對日本是最好的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 06:41:00當初不撕毀華盛頓條約搞不好更好?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:42:00但日本人真的就喜歡戰敗嗎？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-16 06:43:00你如果看過《神國日本荒謬的決戰生活》就會理解被美國
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:43:00把那些舊軍人通通幹掉了 其實這結果是不錯的
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 06:44:00日俄戰爭後養著龐大的陸海軍,又不能裁軍,不侵略國家會倒~
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-16 06:44:00就是日本的新憲法和刑事訴訟法。以娛樂而言，那個如北
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:45:00至今安倍首相都仍然為了憲法改正而苦惱不已
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-16 06:45:00韓的日本對於人民精神的束縛，是創造不出ACG和AV的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:46:00就算要侵略 至少也選些價值高的東西來打
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:46:00美軍掌控日本，甚至在條約中規定美國擁有戰時統帥權沒有正常而獨立的國家，日本的繁榮也不過是紙面富貴而已
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:49:00就像廣場協議，美國從日本身上割肉一樣，只能任人宰割
作者: wanters (Reset) 2019-12-16 06:49:00
局限於滿州，分其他列強吃點好處，然後把滿州慢慢消化
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:50:00對亞洲各國包括台灣 日本戰敗可能是最好的結局沒錯
作者: wanters (Reset) 2019-12-16 06:50:00
日本就不會被打爆但是會被國內軍人殺翻天
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-16 06:51:00問題就是會有白痴看石原好像很威風就來有樣學樣
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 06:51:00好好建設滿州 不撕毀華盛頓海軍條約 爭取建設時間...
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:51:00但對日本國本身來說，有利有弊，說是最好則似嫌武斷
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 06:53:0037年宇桓組閣揆失敗，石原被排除出軍隊核心開始，就大致注定中國副本會開啟了只是能開大或小劇本的差異，然而馬鹿陸軍跟時任政府選了最屌的路線
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 06:55:00日皇裕仁有回憶過，他認為918事變時若真正嚴懲陸軍將校
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 06:55:00只差沒有蠢到還多開一條北進
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-16 07:09:00張學良如果抵抗問題就解決了 XD
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-12-16 07:10:00裕仁想多了 軍人暴走連你阿公都搞不定...
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 07:11:00張學良跑去挑戰蘇聯，結果被解決了= =
問題是二戰日本就是個大號北韓說現在日本國家不正常，但多少人比不上這個不正常國家？而廣場協議被美帝銃康…倒不說這世上有哪個國家可以擋的住美國銃康的？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 07:55:00講不好聽，美軍現在仍然駐軍橫須賀，若美軍想佔領日本1天之內東京就會淪陷，日本亡國，可見美國仍然支配日本
作者:
fetoyeh (小葉)
2019-12-16 08:04:00這邏輯好像有點飄遠了...
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 08:04:00痾，現代美軍為啥要佔領日本日本自己左派就夠嗆了
廣場協議 美國又沒叫日本把錢投資房地產同樣簽約的西德有眼光多了 早就立法限制炒房是日本本身文化限制了創新 反觀美國創造了GOOGLE等再來日本搞封閉排外但本身市場不夠大 人口又老化
日本是被自己封閉加拉巴哥化害到美國可以從記憶體生產大國多次轉型二轉三轉矽谷新創產業不斷崛起重組擴大轉型
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 16:47:00比如說，八國聯軍後的清國，天津就駐紮著外國軍隊這樣的清國，你會覺得是一個真正的獨立國家嗎？
不是，但是外國駐軍是果，因是大清帝國不具備和西方國家對等交往的能力，和戰後日本的狀況不同
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 16:55:00辛丑和約第九款規定，締約各外國可在北京至山海關間駐軍
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 17:01:00......你覺得日本跟美國有對等，我尊重。在我看來，戰後的日本直到現在，舔美舔到不行
合作受邀還是武力脅迫冷戰時舔美發財跟親蘇共慘往往是必選題才能獲政軍經援助發展，並加入某貿易體系集團不想選，通常最慘,沒朋友，沒錢又沒技術要扯什麼100%對等太天真浪漫，條約體系即使盟友彼此尊重，當然也有實力大小差異這世界沒可能世界大同 毫無分別
美帝是強烈影響幾乎全地球國際交往原本就不是票票等值 強者影響力大
回覆chung,被美國束縛過的比獨立自主還好，你說呢？這不就像對岸民眾老說台灣被美日當小弟，卻看不出自己共黨當韭菜
被美國影響???? 很好啊 這就是朝向世界大同的第一步啊人類統一在美國的旗幟下組建世界政府不好嗎????美國體制=合眾國 就很明白跟你講了 你可以自己一國但必須萬眾一心~ 搞中獨 伊朗獨 北韓獨 俄羅斯獨的都很慘~ 這算不上舔不舔 這是信仰路線的選擇就跟要信上帝還是信媽祖是同一個道理 不可能又信上帝
作者: route (route) 2019-12-16 20:07:00
又不是只有日本有美軍駐軍 你把現代美國想成當年那個用朝貢和王師甚至貨幣影響東亞的天朝上國就明白了...
又信媽祖~ 異教徒還是趕快悔改吧~ 信上帝(美國)上天堂
作者: route (route) 2019-12-16 20:09:00
現代美國算好的 至少表面上是對等國家 沒有歲幣光是美國減少日本軍費支出就幫上很多忙了綜觀近代日本史 砍掉重練是最好的（或是你也能提出更好的解法） 史實上因為太多包袱沒辦法做到 日本才會當個暴走的小流氓 踏上太平洋戰爭這條自滅之路
荷英美算是開創霸主位置傳承後依然可友好條約體系再繼續延伸到東方與其說控制，不如説拉幫派變自己同路人熱血打完改當正義夥伴一起揍人一起發財
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2019-12-16 21:13:00暗殺關稅保護主義的胡佛避免全球經濟大蕭條進而抑制法西斯主義擴張可惜1937年已經來不及了可惜歷史無法重來
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-16 22:24:00回到原題 1937太晚了 真的是死結
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-12-17 01:14:00日本不想被萬惡美帝佔領 那1945就換成蘇聯紅軍上岸囉蘇聯紅軍會很樂意把天皇家族送去西伯利亞勞改 絕對尊重下場就比照沙皇一家華族派閥 保證清洗乾淨 神社一律拆除改建成東正教堂 日文五十音也會強制改成斯拉夫文字變成沒有天皇在位 俄羅斯化的日本共和國
上岸的是紅軍? 那麼就不會有東正教堂了 有沒有比較開心
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-12-17 08:38:00史達林對東正教態度在二戰時從摧毀改為團結軍民的工具
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-12-17 11:48:00
北韓跟日本，有人想當北韓人也是滿奇怪的