[閒聊] 宣戰時刻

作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-15 15:12:01
版上聊日本偷襲珍珠港事變時順道提到當年日本國遞交米國的宣戰國書
遲延事件。這種正式宣戰之後才動手的交戰準則,是廣泛存於各民族的
文化當中嗎?
先看歐美文化圈,這種先宣後戰的準則真的常態性被落實? 比方兩次
大戰、拿破崙戰爭、美國獨立戰爭、更早的羅馬乃至於希臘等,就有這
種規範?
東亞這邊呢? 以古中國為例,農耕的漢民族政權和北方游牧政權之間
的戰爭,似乎一直都很「隨興」? 北方民族興致來了就騎馬下來「拜訪
一下」,也沒說來之間會先遞交拜帖啥的。
漢唐與渤海國、高勾麗等等的戰爭,似乎也沒有宣戰儀式? 日本在唐
朝和明朝的時候攻打朝鮮半島的政權,似乎也沒有宣戰儀式?
作者: hgt (王契赧)   2019-12-15 15:20:00
可能是因為弔民罰罪吧 宣戰感覺是視對手為平等的但東亞打你 是因為你是"罪人" 還尊重你什麼??
作者: rommel1 (rommel1)   2019-12-15 15:22:00
君王之間都會書信往返...意見不同就開打了...有些還把送信的使節砍了...宣戰...宣戰儀式很多都是殺使節,全殺或是留一人放回去報信~~~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-12-15 15:58:00
可以在遵守規範的同時讓對方缺乏時間反應最後通牒下在他國高層政要都在外訪的時候之類
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-15 19:27:00
李靖還挑唐儉在敵陣中談到一半的時候搞奇襲
作者: KevinYouklis (YOUUUUUU)   2019-12-15 22:04:00
西方有 東亞缺乏這樣的潛規則道德
作者: zien0223 (LazyCat)   2019-12-15 22:38:00
自從孫子兵法問世之後東亞戰爭就不講這種規則了
作者: SidChen (喜德陳)   2019-12-15 23:28:00
西方的話宣戰是有特定儀式例如https://reurl.cc/L1gX7X影片中有提到古羅馬的宣戰儀式,波斯則是水與土表示臣服中國我印象中春秋比較有可能,但孫武對楚的戰役中已經有派兵掠劫騷擾楚國的案例,所以可能春秋晚期就不太守禮了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:36:00
西方也有劫掠他國的案例,例如英國早期偽裝成海盜來打擊西班牙其實這種「宣戰程序」也不是什麼天公地到的一定要進行。例如德國攻打波蘭也沒有經過宣戰程序古中國要說有宣戰也是有,例如周伐湯就有進行牧野之誓宣讀商朝的罪狀,還有女真跟明的戰爭也有宣讀明朝的七大罪不宣而戰東西都能找得到案例更正,周伐商時就在牧野宣讀商紂的罪狀
作者: SidChen (喜德陳)   2019-12-15 23:44:00
唔,如果把掠劫當戰爭行為的話,那東西雙方還真的沒這麼沒這麼嚴謹,另外游牧族群對農耕族群也不會宣戰再搶劫(笑
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-15 23:47:00
你講孫武對楚的戰爭有劫掠楚國案例 但西方也有..
作者: SidChen (喜德陳)   2019-12-15 23:56:00
羅馬到後來也劣跡連連,羅馬晚期還會擺鴻門宴誘殺蠻酋這方面我還真的疏忽了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-16 00:06:00
外交程序宣戰是條約體系時代的產物吧其實不用考慮古代完全不同環境而且條約體系對外地蠻族也不必宣戰因為彼此不是同個體系.中原古代的宣示罪狀討伐的意義不是外交面而是佔據道德大義. 爭取各地豪強站隊
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-16 04:38:00
樓上是指現代美國在聯合國開會招募小弟一起去劫掠...一起去流氓國家檢查有否大規模殺傷性武器那樣的儀式?
作者: andystupid (唐伯鼠)   2019-12-17 14:30:00
S大 ... XD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-12-17 17:23:00
用無人機轟炸別人國境內的敵對目標算戰爭行為的話 有或是派特種部隊到他國境內擊殺第三方勢力要員也算的話
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-17 18:07:00
現代有UN, 大家常常結盟動手 所以習慣預告類似最後通牒,海珊你不撤退,我們就肛你不搞奇襲,是希望對方自己放棄,大家省錢因為打仗太花錢了.雖然美帝付的起能用秀肌肉勸退,還是比較理想只是幾乎沒成功過,獨裁侵略者不鳥你
作者: CGT (Peter)   2019-12-18 21:15:00
我很好奇中國小說寫的兩軍對峙下戰書約期決戰真的有嗎?另外還有掛出免戰牌這種,對手幹嘛要理你...
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-12-18 21:52:00
春秋這種上古時代有啊.....最早的戰爭其實就是部落酋長之間幹今日8+9街頭亂鬥的場景 後來酋長變貴族得體面點打出些默契 大家別打到動不動就殺全家 就是規則了
作者: bigstreet (street)   2019-12-20 01:30:00
赤壁之戰前曹操有寄最後通牒給孫權啊,只是最後被組聯軍推倒了,當初不寄搞不好反而沒聯軍
作者: qlz (())   2019-12-21 02:22:00
日耳曼人打羅馬時, 派使者問馬略在哪裡交戰, 馬略還真的回答
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-12-22 08:44:00
你看老美當年打我偉大王國斯卡羅有沒有宣戰哼,要不是他們打輸了!你覺得我斯卡羅還會有南峽之盟的和平條約嗎?(大多人知道牡丹社但不知道斯卡羅王國呢)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com