Re: [問題] 太平洋戰爭日軍戰略

作者: bigstreet (street)   2019-12-12 10:05:38
到中途島為止,日美帳面戰力回復均勢,其實我看不懂的是後來,日本幹麻糾結在瓜島那
邊打,美澳補給線真的那麼重要嗎?跟本就不能給美國致命一擊,只會變持久戰。
不是應該吸取中途島兵力分散的錯誤,集中兵力直攻夏威夷嗎?現有航空戰力攻擊不足,
但防空應該還是夠的,靠著戰艦跟重巡的優勢把夏威夷炸爛,不用佔領光把珍珠港時沒炸
到的東西炸一炸(船塢/油庫),不是比什麼美澳補給線更能打擊太平洋艦隊。
其實感覺空襲印度洋後就應該往南亞打了,印度的資源應該是遠超新幾內亞跟澳洲,英軍
印軍戰力也較差。
不過以逼降美國的戰略來看,中途島是該打的,但珊瑚海就沒啥必要了,其實一直不懂日
本偷襲珍珠港後,第一階段東南亞拿下後,為什麼不梭哈直接打夏威夷,不用佔領光轟炸
跟岸轟就夠了,圍點打援圍主堡不是更有吸引力。(更不會像中途島一樣認為對方沒航母
,皮肯定繃緊)
因為明顯美國航母就常常不在家,一下空襲這一下空襲那的,就算真倒楣撞上了,6艘正
規航母對上6艘正規航母(雙蜂/企/約/薩/列),美國好幾隻都是剛服役的,戰鬥力跟本不
行,而且日本還有輕航母能助拳,就算損失大了點,不過原目標不就是要速勝逼降嗎?又
不是要完勝,不趁偷襲珍珠港的先手優勢摧毀太平洋艦隊,難道要等下水餃嗎?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-12 10:07:00
日本評估過 要岸轟歐胡島 大概會沉一半的帝國艦隊夏威夷超級難啃 在那個時代可謂無敵要塞
作者: SidChen (喜德陳)   2019-12-12 10:11:00
別忘了美國夏威夷的陸基航空部隊,忘記中途島怎麼輸的嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-12 10:26:00
但以結果論來看 這篇是對的 重創夏威夷會影響美國更大
作者: birdy590 (Birdy)   2019-12-12 10:29:00
就多拖幾個月啊 然後呢?
作者: waggy (Let's go, pal!)   2019-12-12 10:40:00
滿滿一鍋餃子少了五顆大的,剩下的還是噎死你
作者: bce (歸雲)   2019-12-12 10:52:00
第二行,請問是要怎麼給美國"致命一擊"??然後第三段,是要怎麼"逼降美國"?先不說怎麼做了,以美國人的民族性,惹了他是會跟你拚到底還是會投降??
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-12-12 11:02:00
1942年夏季美軍在夏威夷有三個步兵師,根本沒在怕入侵
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-12 11:04:00
光靠歐胡島的16英吋炮就不可能有任何登島入侵行動
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-12-12 11:05:00
另外還有四百架以上的飛機,聯合艦隊又不是瘋了
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-12 11:09:00
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-12-12 13:05:00
另外牟田口打印度就補給崩潰了,原po還想怎麼樣
作者: PAULDAVID (oops)   2019-12-12 15:00:00
直攻夏威夷在物理上是辦不到的啦 登陸工具不夠 登陸後兩棲裝備不夠 兩棲支援不夠 就算給你架空出這一整套你也沒足以支持上述這些遂行作戰所需的運補船團與物資人家在那邊經營多少年了 岸炮要塞物資重兵一應皆有欸
作者: birdy590 (Birdy)   2019-12-12 15:05:00
艦隊靠近岸邊作戰應該會死的很難看 那個不是普通難啃
作者: PAULDAVID (oops)   2019-12-12 15:06:00
這個作戰要成功只有你光手光腳的步營一上岸 老美步師就嚇到吃手手打開要塞大門投降給你接管
作者: henry2101010 (116DOG)   2019-12-12 19:06:00
中途島乃至於大部份日軍對美攻勢很大的動機在於圍點打援,以求一次性消滅太平洋艦隊。就算夏威夷打下了,或許1943年以前美軍會被迫退回西岸,但等美軍重整後,夏威夷這個突出部反而會成為日軍的雞肋吧
作者: yuan1976 (怠)   2019-12-12 19:09:00
日軍打威克島不就被擊沉兩艘驅逐艦
作者: BUMAS (中年人)   2019-12-12 19:16:00
即便日本海軍航母都還在,也沒有拿下夏威夷的可能,當時的夏威夷已經是高度警戒了,上面的航空力量持平日本機動部隊,要塞砲岸防魚雷都不缺,還有四萬憤怒的美國守軍,日本沒有更近的港口當支點,根本維持不了補給線,艦隊不用多久就必須返航,留下可憐的陸軍給美國鄉民
作者: lolitass (嘿)   2019-12-12 20:11:00
吐槽點有點多啊大哥
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-12 20:27:00
山本五十六病沒有認為美軍沒航母啊~~就是偷襲珍珠港的時候偷襲完才發現航母群不在港內,日本對美國的情報
作者: slcgboy (艾羅米)   2019-12-12 20:30:00
wl00669773: https://imgur.com/swnhSVA 這個島好變態
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-12 20:30:00
偵蒐沒那麼不堪,所以才會策劃中途島海戰,目的就是要引出美國太平洋艦隊殲滅,如果沒引出太平洋艦隊就直接佔領中途島把美軍拒於中途島以東之後拖延時間強化絕對國防圈,最終目的不是逼降美國,因為山本五十六對美國下水餃的能力是清楚的,山本本來就在美國留學讀哈佛山本的目的是要和美國談判希望利益交換下雙方停戰,但美國不可能答應,要美國停戰不僅要日本撤出所有日軍可能還要賠償珍珠港偷襲的損失,日本無論陸海軍都不可能答應這樣的條件,肉都吞下去了怎麼可能吐出來?!只有打到日本吐出來日本的燃油不夠把軍力家海全部海軍包括海航投射到美國西岸,美國太大人口又比體質瘦弱的亞洲人包括日本人還要多,開戰前美國人口就接近兩億了,而日本只有大約六千萬,在中國戰場日本雖然很強但被人海戰術打到進退兩難,要直球對決就是只有美日兩國單挑日本還是會輸啊日本還從中國和韓國抓了很多人生產武器,美國則是連女性都自願自發的跑到軍工廠生產武器,粗壯的白人女性大媽男人在打仗女人在生產,跟嬌小的亞洲女性比一個粗壯大媽都可以打好幾個亞洲女性了
作者: BUMAS (中年人)   2019-12-12 21:17:00
問題就在珍珠港實在太遠,遠到日本連維持長時間封鎖都沒辦法,而日本機動部隊要面對的是大量的陸航外加不知道在哪裡的美航母還有潛水艇補給船不是一句多帶就能生出來的,實際上日本偷襲珍珠港的時候如果南雲真的發動第三波攻擊,回程油料就未必夠了,更別提你這次還要帶戰艦這種吃油怪物,日本很缺大型補給艦強如美國也要打下幾個島當支點,再用島嶼航空隊保護補給線,日本要跳過這些過程直接到對方大本營也太難
作者: yenyen0403 (彥彥)   2019-12-12 22:28:00
沒有空優 轟島艦砲再有優勢轟 瓜島就演給你看了, 半夜轟個兩輪就得跑路, 速度慢的 到天亮就被陸基飛機轟回來 不是辦法
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-12-13 00:11:00
目前針對空襲珍珠港的失誤,除了常見的漏掉航母(其實嚴格說不能算失策,是當時美航母各有要務回不來)主要還是未針對油庫、維修設施等進行補炸這種失策沒人非難未登陸珍珠港,因為真的是太遠了...
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-12-13 00:23:00
要把精銳的飛行員消耗在防空越來越猛烈的第三次空襲?這些飛行員喪失後就連發動中途島戰役的能力都會失去
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-12-13 00:54:00
要是真的不計代價摧毀油槽,可能中途島也沒那麼快打起來這大概就像子午谷一樣,吵個n年的月經文
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-13 02:00:00
炸掉油庫可以遲滯美軍 但機群若損失大也會遲滯日本自己進攻南方的速度也許該讓戰艦過去岸轟就好反正後來海戰,沒啥戰艦重巡發威的機會
作者: birdy590 (Birdy)   2019-12-13 02:08:00
油庫的影響存疑 後來美軍一路往西也都需要油庫?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-13 02:47:00
美軍後來是用海量後勤支援艦帶補給戰役戰鬥艦艇可能百艘以上 但後勤艦破千艘
作者: donkilu (donkilu)   2019-12-13 03:22:00
中途島就打不贏了還要打夏威夷...
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-13 07:58:00
中途島就是吸引美軍來一戰了阿...只是就打輸了所以要就稍微修改中途島的作戰方針 而不是去觸夏威夷的霉頭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-13 11:42:00
兵力分散是事後諸葛 不是真正問題如果不是情報通訊被破解日軍其實會是壓倒性優勢兵力即使分散 4艘仍比3艘多而中途島陸地機群本應被奇襲而消滅兵力不是問題,問題是偷襲變成被伏擊美帝開外掛提早知道日本計劃而埋伏佈署變成日本必須同時面對有預警的中途島以及側翼伏兵出手的美帝航艦獵人變成獵物 才是關鍵 不是兵力問題情報被破解是硬傷 後來甚至害死山本56
作者: swatteam (Kimi Chen)   2019-12-13 13:43:00
打中途島必定分兵 作戰必定複雜化除非海軍軍令部總長叫山本五十六 整個海軍灑滿他的派系
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-13 14:40:00
情報被破 你不分兵 美軍也知道....美軍若判斷伏擊也不會贏 可能改變做法比如聲東擊西 圍魏救趙....當時美軍連祥鶴瑞鶴已回國修理都能正確判斷甚至知道哪一天來(但日本因故又延1天)
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2019-12-13 15:44:00
日本帝國陸軍吞中國都卡住了還想接著吞印度 等著噎死吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-14 01:42:00
你說的那個直拳鄉民,是館長吧....其實日本真正要的也只是南洋石油其他都是為保護石油產地安全而出手只要石油產地在5000里外,就無法斷捨離從日本的印尼 運輸航線周圍也全部要打一切都是為了石油(運輸航線安全)即使知道不該貪心,石油也逼著不能不貪心誰叫上帝就是安排這麼爛的資源設定主堡要保護 礦要保護 結果兩者橫跨地圖兩極然後主堡與礦周圍以及中間通路都要肅清阿幹,那不就是大東亞南洋全部要控制....喵咧,人家只想從安全的礦 安全的路線運回安全的主堡,怎麼變成這樣...你看那開外掛的美利堅玩家,為啥它主堡超級安全,旁邊超近滿滿是礦...
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-14 05:52:00
其實征服中國了話還可以有辦法避免,但連中國戰場都膠著化無法打通陸上交通就只能火中取粟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-14 06:20:00
沒有石油 你打到西藏也無用日本最重要3個目標 搶石油 運石油 護石油日艦隊海權對抗,每日萬噸在噴的陸戰還能靠根性意志力靠騾馬靠勞役但日本工業與海運不能沒有石油
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-14 08:22:00
所以當年日本喊出大東亞共榮圈還真是誠實的考量
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2019-12-15 00:23:00
一個島就是不沉航母,加入戰鬥序列要算成三條
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2019-12-15 11:04:00
結果拿下婆羅洲以後因為金屬工業能力不足,無法恢復生產艦隊直接加原油無法提煉XXD

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