Re: [討論] 德川家康怎麼有辦法在關東坦那麼久?

作者: henry2101010 (116DOG)   2019-12-12 23:52:03
※ 引述《RedChoi (高雄吳彥祖)》之銘言:
: 大家都知道三和的德川家原本是臣服於今川家
: 家康至小就被送去今川家當人質
: 因為桶狹間之戰讓人意想不到的結果
: 德川家因此脫離了今川家並與織田信長結盟
: 織德同盟後家康就一直幫信長鞏固了關東的防線
: 比起信長非常順利地往京洛擴張領土
: 德川家康要面對的可不是一般程度的對手
: 而是強大的甲相駿三盟!
: 我覺得以當時德川家的實力要坦住真的很硬
: 更別說在三方原之戰家康被武田信玄打到快滅了
: 想聽聽各位的想法
: 到底德川家康是怎麼在三河地區坦那麼久的呢?
如題,如果先假設原po指的關東為東海道三國來看。三方原會戰發生在1572年,在此之前
武田和德川其實是有同盟關係,不論是1568年共同侵略今川(從德川統一三河到和武田對
戰,其實中間今川在駿河及遠江撐了快10年)或是德川的老闆織田和武田有結親關係,武
德雙方並沒有什麼對抗。
而甲相駿同盟時間點為1554年,武田的目標主要在信濃的攻略,連帶影響的是長尾(也就
是上衫)和武田長年在信濃的作戰(也就是一系列川中島戰爭)其實光信濃的攻略就讓信
玄非常棘手,地方豪族如村上也嚴重拖延武田的攻勢。這ㄧ來一往就耗費近十年。
而等到信濃作戰告一個段落後,武田才把目標動到駿河今川,時間點大概到了1568年。而
就在該年北條因爲武田背棄了甲相越同盟而與武田互有往來,此時信玄的主要敵人轉為越
相同盟,其發動對上野的攻勢大有斬獲,甚至圍城了小田原城。此時武田的局面前有北條
後有上衫,無暇對德川動武。
一直到越相同盟破裂,武田重新和北條同盟,而上衫忙於越中攻略無暇對信濃方面牽制,
武田才正式對德川侵攻,時間點已經到了1572年了。
面對武田大軍,德川其實完全沒辦法抵抗,盟友織田也被困在反信長包圍網分身乏術(信
長也明確告訴家康死守濱松城,基本上認為德川沒辦法敵擋武田的攻勢)而武田也根本不
甩德川的濱松直直往三河前進,然而德川為顧及三河及遠州國人眾的支持不得以和武田決
戰,於是落得三方原慘敗。
然而武田上洛的結局是武田信玄的病死,德川才得以解脫。而之後武田勝賴仍不斷對德川
施壓,但很快的1573年後織田解決掉反信長包圍網後開始對德川增援,1575年織德發動了
長篠設樂原之戰,徹底解決武田的攻勢,直至甲州征伐武田滅亡後,德川才穩固東海道三
國的勢力。
結論是信玄大部分沒什麼時間對付德川,而真的要上洛時,德川也無可抵擋,恰巧信玄也
剛好病死。
作者: rosseta0702 (0.0)   2019-12-13 11:41:00
實力不行,但時間站在德川這邊,坦到底,結果全吃
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2019-12-13 12:06:00
那個時代就比誰能活得比較久吧織田比較倒霉,如日中天時被重臣暗算小牧長久手之戰對豐臣秀吉而言真的很可惜,沒能趁著山崎、賤岳連兩場大勝的氣勢一舉消滅德川。他最大的錯誤是讓經驗不足的秀次當偷襲部隊的總帥,一次把池田軍主力跟森長可全賠了進去,不然他事後馬上率領兩萬機動部隊對德川實施反反襲擊,也算反應很快了(但家康溜得更快)
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-12-14 13:12:00
秀吉有提防家康 也想搞掉家康 不過都被家康破解惹
作者: rommel1 (rommel1)   2019-12-14 22:23:00
豐臣家+五大老的石數遠大於德川家,秀吉大概覺得威脅不大?失算...利長.輝元.景勝的表現不如預期~~~打的最頑強的反而是宇喜多~~~
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-12-14 23:16:00
五大老扣掉家康 也只有利家輩份夠 其他三位還得叫家康前輩比較不解的是 秀吉為了讓家康臣服 連自己的妹妹老母都可以送到家康身邊...
作者: rommel1 (rommel1)   2019-12-14 23:32:00
秀吉大概覺得毛利.上衫的實力跟元就.謙信時代一樣,高估了,最後無法牽制家康....
作者: s51101 (綠豆)   2019-12-15 04:14:00
個人認為最主要豐臣家也沒有明確參戰西軍,要不然家康也不會那麼輕易拉攏猴子培養的親信
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-15 04:19:00
純論實力毛利上杉是有機會一戰,但他低估了自己死前作為造成的人心向背,也錯估了人性
作者: henry2101010 (116DOG)   2019-12-21 11:36:00
其實除了另外四大老抗衡德川外,關東到近幾的東海道佈滿豐臣一手提拔的大名,福島、池田等,這些大名原本防禦德川的第一線。只是秀吉沒想到,這些受豐臣恩寵的大名會靠攏德川。

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