Re: [閒聊] 白先勇:父親的憾恨(國共四平街會戰)

作者: calebjael (calebjael)   2018-03-17 05:11:31
: 推 peterlee97: 其實不是人數不足 當時的質遠超越共軍 量則是不會差 03/14 00:27
: → peterlee97: 太多 如果在第二次四平會戰後 白崇禧願意擔起政治責 03/14 00:27
: → peterlee97: 任 命令渡過松花將打下哈爾濱跟齊齊哈爾這兩個最後握 03/14 00:27
: → peterlee97: 在共軍手中的東北大城 加上當時老毛跟高層要員已經準 03/14 00:27
: → peterlee97: 備逃亡蘇聯 共軍軍心士氣會全部崩潰 其他地區在東北 03/14 00:27
: → peterlee97: 都已經違反停戰令下 其餘地區的兩軍也不太可能會乖啦 03/14 00:27
: → peterlee97: 但面對老美的政治責任 下台免不了 老蔣事後會不會補 03/14 00:27
: → peterlee97: 尾刀也是另一回事(但要考慮滅共是老蔣心心念念之事) 03/14 00:27
先說﹐四平大戰(國軍進攻﹐共軍防守的那場﹐在國軍稱為第一次四平戰役﹐
在共軍稱為二戰四平)是1946年4-5月的事﹐關內戰場還沒全面開打。
為什麼在延安的老毛﹐在當時共軍實力排第一第二第三的山東、
晉冀魯豫、華東都完好無損﹐擁有130萬正規軍以及260萬民兵的情況下﹐
要因為國軍打下哈爾濱就準備逃亡蘇聯﹖
然後說到東北大城﹐這讓我想到一個問題﹐有很多人其實對當時東北的情況不了解。
譬如說﹐哈爾濱的地理位置在哪裡﹐拿下哈爾濱之後﹐共軍還有多少地盤。
(四平大戰之後﹐東北九省中﹐共軍還有完整的五個﹐還有三個在五成以上)
雖然好像各種文章說過不少次﹐但畢竟東北離我們太遠﹐
還是缺乏一種比較容易體會到的直觀感。
所以我想這次換個方式﹐用 大城市、中城市 的情況﹐來顯現一下東北的戰局。
在國共內戰時的東北地區﹐那些縣城級別的小城市不算﹐算得上大、中城市之列的﹐
一共有 17 個。(包括 3個行政院直轄市﹐8個省會)
按從大到小來排列﹐名單是這樣﹕
瀋陽(直轄) 大連(直轄) 哈爾濱(直轄) 長春(吉林省會) 安東(安東省會)
吉林 鞍山 牡丹江(牡丹江省會) 齊齊哈爾(嫩江省會) 佳木斯(合江省會)
錦州(遼寧省會) 營口 黑河 通化 四平(遼北省會) 綏化 海拉爾(興安省會)
安東即今天丹東﹐黑河即清代璦琿﹐通化是東北日軍重要據點﹐偽滿第二首都﹐
海拉爾即今天呼倫貝爾﹐東北九省最後一個是省會在北安的黑龍江省﹐
但該省當時最大的城市還是黑河﹐北安祗是小城市也一直在共軍手中﹐不列。
然後當時大連因為雅爾達密約﹐老蔣不得不答應放給蘇聯佔30年﹐先忽略掉。
其他16市﹐為行文格式方便﹐以下均略取第一字作名單﹐即﹕
瀋 哈 長 安 吉 鞍 牡 齊 佳 錦 營 黑 通 四 綏 海
共軍先入東北﹐國軍直到1945年底才進入東北﹐先佔錦州﹐然後營口與瀋陽。
這個時候的東北是如此﹕
國﹕瀋 錦 營
共﹕ 哈 長 安 吉 鞍 牡 齊 佳 黑 通 四 綏 海
然後國軍就面臨一個選擇﹕從瀋陽出發﹐東進還是北上﹖
遠的不算﹐比較近的是
東﹕ 安 鞍 通
北﹕ 長 吉 四
事後來看﹐不好選啊﹐都差不多。
因為問題就在於﹐國軍在東北的兵力太少了不夠用。
但當時剛開打﹐國軍比較輕視共軍﹐所以兩邊都進﹐新1軍北上﹐新6軍東進。
東進的順利拿下鞍山﹐北上的在四平受阻﹐所以新6軍急急被調北上﹐
國軍主力匯聚﹐才有了四平大捷。
四平一戰之後﹐變成﹕
國﹕瀋 長 吉 鞍 錦 營 四
共﹕ 哈 安 牡 齊 佳 黑 通 綏 海
7比9﹐但剛好國軍都大一點(瀋對哈﹐長對安﹐吉鞍對牡齊)﹐國軍佔優﹐
所以會有人覺得國軍繼續北上﹐拿下哈爾濱就戰爭結束了。
先不說德惠還不到長春跟哈爾濱的中間(德惠離長春70km﹐離哈爾濱150km)﹐
且慢﹐新6軍是東進到一半緊急調去北線的﹐東進僅僅拿下了排第6的鞍山﹐
還有第4的安﹐第13的通﹐能放著不管嗎﹖
當然不能﹐不但不能放著﹐還必須馬上管。
因為5月18日四平大戰結束﹐5月24日﹐南線共軍就反攻拿下了排第6的鞍山﹐往上看三行
鞍山易手﹐共軍就從東面威脅到瀋陽跟營口﹐一日三驚﹐變回6比10。
所以國軍不得不從北線把兵力調回來﹐先穩住瀋陽附近。
說到底﹐就是兵力不足。
接下來就簡單了﹐國軍必然要先東進解決南線的共軍2個軍﹐然後才能安心北上﹐
不然就想去打哈爾濱﹐那瀋陽空虛怎麼辦﹐兵力不足﹐北上那麼好上的麼。
白先勇說白崇禧如何覺得要趁勝北上﹐但翻國府檔案﹐祗有白崇禧當時對老蔣說﹐
東北至少要再加三個軍才有機會清剿共軍的文檔。
但是6月﹐關內的全面內戰就開始了﹐到處都要用兵。
休息整補之後﹐國軍就向南線共軍進攻了﹐經過幾場激戰﹐到了這年年底﹐終於變成
國﹕瀋 長 安 吉 鞍 錦 營 通 四
共﹕ 哈 牡 齊 佳 黑 綏 海
9比7﹐這是國軍優勢最大的時候﹐可這時﹐北線的共軍已經滿血復活還更多血了。
南線的共軍丟了城市﹐但還在臨江地區的最後四個縣﹐那地方都是朝鮮人﹐
是共軍的大本營﹐後來林彪手下有幾萬朝鮮族的士兵﹐就多數是這個地方出來的。
再進一步﹐國軍就能消滅南線的共軍了。
(11月共軍在討論是否放棄南線﹐全軍北撤﹐然後陳雲被派到當地去指揮﹐
陳雲堅持要留在當地﹐提出寧願自己死光﹐也要幫北線拖住國軍)
然後﹐就是長達四個多月的 三下江南﹐四保臨江 ﹐這是東北戰場的轉折點。
簡單來說就是﹐國軍一打臨江﹐快要贏了﹐北線的共軍就渡江南下﹐圍攻北線國軍。
說到渡江插個話﹐哈爾濱雖然也是在江邊﹐陶賴昭也在江邊﹐都是同條江﹐
但這條江是拐了個大彎的﹐所以陶賴昭離哈爾濱還很遠﹐用台灣的距離來類比﹐
就是台北是哈爾濱的話﹐長春是嘉義﹐陶賴昭是台中。
兵力不足啊﹐所以南線國軍就不得不暫停進攻臨江﹐調去北線救援。
等到北線共軍退了﹐國軍南線4個師想看看能不能就這樣搞定共軍﹐
結果二打臨江証明﹐4個師是遠遠不夠的。
所以國軍又從北線調兵南下﹐三打臨江﹐然後林彪就二下江南了。
事實就是說明﹐東北的國軍兵力嚴重不足﹐北上則南邊虛﹐南邊共軍就出來鬧騰﹐
南下吧﹐就北虛﹐北邊共軍就出來鬧騰。
在這個過程﹐國軍還又丟了88、89兩個師﹐然後不得不從熱河抽兵來東北﹐
代價就是熱河省完了﹐轉攻為守。
等到共軍的三下江南﹐四保臨江結束﹐國軍沒能打下臨江徹底剿滅南線共軍﹐
東北的戰略攻守之勢就易手了。
國軍四次進攻臨江是到1947年4月結束﹐然後5月共軍就開始反攻了(夏季攻勢)﹐
國軍5月丟了通化﹐6月丟了安東﹐也是在6月﹐雙方又在四平大戰﹐國軍守住了。
這時東北就變成
國﹕瀋 長 吉 鞍 錦 營 四
共﹕ 哈 安 牡 齊 佳 黑 通 綏 海
回到了7比9﹐如果這時國軍收縮兵力到南線﹐放棄北線長吉四三城﹐還是有一線生機的﹐
(更早的話﹐不要北上長春﹐在四平見好就收﹐集中全力先搞定南線再北上也好)
然後陳誠7月到了東北﹐熊式輝杜聿明陳明仁等相繼被擠走﹐
劉光頭都有段時間被停職等待調查所謂的貪腐問題。
陳誠也知道東北兵力不足﹐但他是用擴充保安部隊來當正規軍的方式增加兵力﹐
既不肯從北線撤軍﹐又不肯從關內增兵以主動進攻﹐結果加水之後反而降低了戰鬥力﹐
而且不但沒有了主動進攻的能力﹐而且分散守衛﹐處處皆想守﹐處處皆力弱。
林彪又來進攻了(秋季攻勢﹐1947年9-11月)﹐東北全線崩盤﹐老蔣親自到東北﹐
然後還是要從關內華北調了5個師來救場﹐代價就是華北也完了﹐轉攻為守。
東北的國軍雖然在增援後暫時穩住了局面﹐但這次就真的祗剩下大中城市而已了。
然後陳誠宣布﹐東北的局勢已經穩定﹐國軍有能力守住。
話音剛落﹐林彪又來進攻了(冬季攻勢﹐1947年12月-1948年3月)﹐
各個城市被共軍一個個攻下﹐四平被奪下﹐鞍山營口輕易易手﹐吉林60軍主動放棄﹐
這時的東北已經是
國﹕瀋 長 錦
共﹕ 哈 安 吉 鞍 牡 齊 佳 營 黑 通 四 綏 海
3比13﹐然後﹐長春就無路可退﹐一直圍了半年﹐雙方坐等9月的遼瀋會戰了。
到了遼瀋﹐錦州一丟﹐瀋陽也孤城了﹐還好劉光頭又撿漏襲取了營口逃出來一些人。
結論就是﹐國軍兵力太少﹐能再多三個軍就能北守南攻穩妥取勝﹐
多三個軍﹐如果賭性重﹐也能在四平大戰之後分兵南北皆攻﹐看一下運氣和林彪的底牌。
但是就是沒有﹐所以不用想四平之後繼續北上了﹐除非願意拿瀋陽或錦州去換哈爾濱﹐
然後後勤線被切斷﹐全軍在哈爾濱吃草看看蘇聯人會不會佛心運點物資來救濟。
而另外﹐在史實上﹐國軍戰略優勢最大的時候並不是四平大戰之後﹐
而是一打臨江﹐跟三打臨江。
不但達到了9比7這個短暫超過共軍的大中城市佔比﹐而且就差一點就能搞定南線共軍了。
也就難怪當時林彪要兩次冒著那年東北零下40度的低溫﹐跨江去打北線國軍來救援南線﹐
出現了大量的非戰鬥減員。
然後﹐就那個說放手讓他北上就能拿下哈爾濱的新1軍啦﹐雖然是守住了德惠沒錯﹐
可是兩次兩個師分別被共軍吃了一個團﹐叫別人來救結果就把南線的優勢耗掉了。
新1軍戰力是不錯﹐但當時在德惠農安這線分散守備﹐不後撤收縮兵力到長春﹐
(如果讓71軍守長春﹐然後新1軍作為預備隊在長春可以隨時出擊﹐
林彪就不敢隨意過江南下硬碰集中起來的新1軍了)
就跟日軍去瓜島﹐德軍去史達林格勒﹐不但自己耗光還連累友軍一起來耗的感覺。
等三下江南四保臨江一結束的當月﹐孫立人就被明升暗貶調離新1軍軍長職﹐
我是覺得跟他在這三下四保過程中的不盡如人意有關系。
雖然說此前的國軍還保有優勢﹐一些失誤﹐被共軍吃掉一兩個團看起來問題不算大﹐
但累積起來﹐以及南北線的缺乏配合﹐就造成了局勢的轉折。
孫立人祗看到當面的哈爾濱﹐強調友軍配合自己增援自己﹐
卻看不到南線激戰正酣的大局﹐也不顧當時東北國軍的實力夠不夠去佔領哈爾濱。
佔領哈爾濱是巨大的戰功沒錯﹐然後呢﹖然後齊齊哈爾﹖佳木斯﹖牡丹江﹖
黑河﹖綏化﹖海拉爾﹖仗還有得打呢﹐國軍準備再分出多少個師去守備這些地方﹖
也缺乏共軍陳雲那種 我就死這裡幫別人拖住敵人﹐讓別人去立功 的決心。
(犧牲自己為自己立功的心是有的﹐但犧牲自己成全廖耀湘嘛﹐就沒有了)
當個師團長的才能是足夠的﹐當軍長就有點不夠﹐要當戰區司令那真的不太行﹐
比杜聿明、廖耀湘等差了不止一點。
不過﹐也剛好因此讓他避開了隨後的東北崩盤﹐反而名聲得保。
除了練兵﹐孫最適合的場景恐怕是金門那樣﹐名為戰區實則放大的師長﹐
不用管左右後的戰略配合﹐反正就正面硬碰﹐然後有後方別人源源不斷上來配合自己。
扯遠了﹐主要是看到跟孫立人一樣﹐認為可以隨便進攻就再進一步拿下哈爾濱﹐
然後就好像東北戰局就解決掉了似的﹐忍不住要反對一下。
再說一次﹐東北國軍真的就是兵力不足﹐無法兼顧。
作者: bilice   2018-03-17 06:54:00
推其實白先勇為先人發言還不誇張 。大陸不久前發生秦檜張俊後
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-17 07:01:00
推,拿下哈爾濱也只會變成第二個長春
作者: bilice   2018-03-17 07:03:00
人宗親會蓄意造假洗白,並且抹黑岳飛的事。
作者: wert   2018-03-17 08:06:00
推分析
作者: ROMEL (Bin)   2018-03-17 08:24:00
對孫立人的評價還真像滕昕雲評隆美爾 ^^
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-03-17 09:04:00
推,兵力不足真的是無解
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2018-03-17 09:31:00
所以說當初聽馬歇爾和談,分裂成南中國,北中國會比較好嗎?
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2018-03-17 09:35:00
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 09:43:00
延邊刁兵?
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-03-17 10:02:00
其實不會比較好,美國不像韓戰越戰那樣直接出兵幫我們...分水嶺劃完老毛一樣有動作
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2018-03-17 10:05:00
詳細
作者: alfa1023   2018-03-17 10:06:00
推!!
作者: Uber (Uber)   2018-03-17 10:20:00
作者: obCHU724ov (一群雜碎)   2018-03-17 10:37:00
國軍就這樣南北跑 機動部隊被篩掉或打到盡疲力竭
作者: vwpassat   2018-03-17 11:28:00
只佔城市沒有啥用,需要搭配大量消滅敵有生力量。
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-03-17 11:39:00
那時候只佔領城市是大虧,共軍很會圍點打圓,打不贏就游擊完逃跑
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 12:08:00
就是兵力不足啊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-03-17 12:45:00
兵力不足不佔大城市 不然是要分散到鄉間去被個個擊破?佔據城市利用鐵路來高速機動防衛已經是當下最佳解了
作者: suikxptt (阿善)   2018-03-17 13:18:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-03-17 13:21:00
大推
作者: stoneruler (光芒魚)   2018-03-17 13:34:00
l大,佔著沒行動就是等死,要碼撤回關內
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-17 14:05:00
共軍最愛挖鐵路了,公路還有所謂的釘耙陣哩
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-17 14:08:00
利用鐵路來高速機動防衛...可是共軍只要破壞其中一段就GG了 對了說到這 當初黃百韜的7兵團 不就駐守在隴海線上怎不是就透過鐵路直接運回徐州 而是步行然後在運河鐵橋卡關
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 14:19:00
鐵路可以修...
作者: ez910115 (ez910115)   2018-03-17 14:20:00
那東北國府的城市天天晚上開舞會是真的嗎?外面在扛的是直接收編的土匪
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-17 14:22:00
要修就要沿鐵路佈防,這又導致兵力稀釋
作者: dragonclwd   2018-03-17 14:28:00
當時國府應是控制力低、效率差才突顯兵力不足等問題吧
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 14:35:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-03-17 16:25:00
我被cue了>\\\< 可是為何會有老毛要跑往蘇聯的傳言發生呢?
作者: KAINTS (大安Eason哥)   2018-03-17 17:03:00
一直有個問題 為什麼國軍有兵力不足的問題 共軍就沒有?
作者: xifengpangma (胖馬)   2018-03-17 18:36:00
感謝C大,一直對這段歷史很有興趣,但都沒有對全程情勢發展的文可參閱,直到有C大這篇
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-03-17 18:38:00
戰後國軍裁軍整編 裁得刀刀見骨而且政府軍有守土之責 面對強大日軍以不計一城得失是不得以的 但當時戰後人去看內戰 叫國軍不要計較一城得失面對土八路為何非得這麼委屈不可?因為這原因分兵把守又把敵後雜游裁光 當然正規軍就只分散防守 造成劣勢
作者: tony3366211 (00)   2018-03-17 19:19:00
共產黨動用民工能力可能是所有政體中最強的,連婦女小孩都有嚴密組織,真的是很難跟他玩
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-03-17 19:54:00
有一說不是國府裁軍 退役軍人沒工作 老共就給你飯吃無痛接收 而且還有一點是國府執政 有執政包袱 是被打的那一邊 戰後的殘破他又得概括承受 所以才會說老共竊國啊而且去看四平會戰的wiki 有前立法院長有說過老共的驅趕戰法...(無恥的是老共還派人來寫在那段文下面註解"經查證為無稽之談"(會說是老共寫的是因為我開編輯 是簡體字 而且也沒有註解來源 呵呵) 這段其實還有一寸山河一寸血的那位導演有採訪老兵 老兵也有說
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-03-17 21:40:00
樓上說的難道是逼平民當人肉盾牌的都市傳說?仔細想想就知道根本不合理
作者: hgt (王契赧)   2018-03-17 22:08:00
必須承認CCP的政治洗腦很強 所以有些敢死隊的行為 會被KMT解讀為是被迫的 而非自願的自從我看了一些中越戰爭以及韓戰中國老兵的訪談節目 因為強大的政治洗腦 中共軍隊確實出現了許多類似ISIS或塔利班軍隊的那種不怕死的行為 當然也不是每個人拉 但時能有10%-20%真的也很恐怖
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-03-17 22:21:00
推,說明淺顯易懂
作者: FMANT (OE)   2018-03-17 22:53:00
蘇聯魁儡跟中國政府的命運大戰 放大也不為過 中國終究敗了只要蘇聯免費一直運補給他的魁儡 中國絕對不可能勝利
作者: dragonclwd   2018-03-18 01:53:00
仔細想想中國能在8年抗戰中勝出、國民黨能在內戰中幾乎是一下子潰敗也都不合理,但現實為什麼一定要合理?不如講證據說明白
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2018-03-18 02:11:00
這篇不是事實 共軍兵力大增是,後來的事情
作者: Rainknight (dark)   2018-03-18 03:43:00
hgt大說的很正確啊…中共的洗腦教育真的很強
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-18 07:32:00
指責中共竊國沒多大意義,輸了就是輸了
作者: aborwang (Abor)   2018-03-18 10:00:00
推好文
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-03-18 12:51:00
共軍回血能力堪比死靈法師xd
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-03-18 14:52:00
因為共軍沒同時打西南太平洋,也沒打全世界最強大的海軍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-18 15:40:00
抗戰勝利有啥好不合理,就開外掛。連越南開外掛都能擊退美帝,何況日本。其實事後看來那些才是"合理"。只要有無限hp+英雄勇者力挺, 村民也可以砍倒大魔王。
作者: FantasyRyu (眩惑之龍)   2018-03-18 19:52:00
太專業只好跪著看
作者: dragonclwd   2018-03-19 01:49:00
將開外掛視為合理也太奇怪了,越戰雖然影響很大但跟8年抗戰和二戰相比規模還是略遜,且前有韓戰為底,越南的勝率還不至於用開外掛形容
作者: savvik (Essay)   2018-03-19 15:50:00
多三個軍覺得不夠,頂多打臨江ok , 要北上叫板可能要5-6軍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-19 16:42:00
越南光是能贏就是外掛開滿了北朝鮮也是外掛開滿。沒中蘇相助,連砲彈都生不出來打個屁外掛沒什麼合理不合理,成功就是合理二戰國府拿美帝外援飛機大砲死撐時也沒人在意物資憑空出現不合理啊。
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-03-21 03:01:00
哈哈,黑孫立人黑的很到位
作者: dragonclwd   2018-03-22 02:25:00
樓樓上說的外掛是指外援喔...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com