[問題] 韓信的帶兵是從哪裡學的

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2018-03-16 09:54:40
看看韓信之前的經歷
在項羽劉邦手下似乎也只有底層經歷
根本沒有帶大軍團的經驗
更別說其他的如後勤管理與軍政
但事實證明,他用兵也勝過當時的高層
雖然沒有歷練,還是打下大批江山
有點類似覺青只當過預官
建國自決後卻能領導台灣軍擊敗中國大軍
沒有軍中歷練指揮能力卻大大勝過以前國防部那些星星泡泡
怎麼想可能性都相當低啊
另外奇怪的點比如蕭何又怎麼知道他會帶兵
其他的漢軍軍官又怎麼會聽從這個沒有資歷的菜逼八指揮
雖說歷史上不乏類似的例子
比如衛青、陸遜還老蔣
但一想到國防部那些老將軍會乖乖聽從覺青指揮
怎麼想都很弔詭吧
尤其是古代更重視資歷與輩份
韓信這例子真的太突兀了
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-16 10:04:00
劉邦自己的資歷都不怎麼樣了XD
作者: loxjjgu (ゼノ)   2018-03-16 10:08:00
亂世講資歷你當真?
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-03-16 10:20:00
再怎麼說韓信也不是秦末覺青 說軍宅還差不多一點
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2018-03-16 10:23:00
軍宅誤事也不是沒有,所以說韓信真是天生奇材XD?
作者: hizuki (ayaka)   2018-03-16 10:42:00
據說韓信武功也不差
作者: charsa (無)   2018-03-16 10:43:00
軍宅誤事代表,趙括
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-03-16 10:46:00
古中國反而不怎麼講資歷,只看能力
作者: st943617 (電子花車)   2018-03-16 11:05:00
資本主義更講求血統 還沒有戰爭會讓一些血統消失
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2018-03-16 11:08:00
我認為韓信至少是落魄貴族的身分而非平民 然後靠著一路參軍抱大腿累積資歷和口碑
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-16 11:09:00
血統保證教育程度及統治經驗與人脈有繼承 古人看血統可不是盲信
作者: tony3366211 (00)   2018-03-16 11:12:00
持戟衛士不會偷學嗎?還有不要那覺青那種廢物來跟國士無雙比
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-16 11:14:00
你當血統是遺毒 在教育不普及的年代找貴族子弟當管家 找木匠兒子蓋房子都是理智的決策
作者: zzxxcc88 (zzxxcc88)   2018-03-16 11:32:00
你要去哪里討論韓信就討論韓信 偷渡當代政治幹嘛*去哪裡 多打的
作者: st943617 (電子花車)   2018-03-16 11:46:00
像現在就單純多惹 有血統就好什麼都不必會 反正法律都幫你把財產保護好惹
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 12:13:00
亂世梟雄之類資質恐怕不是一般青年。初期沒經驗也會很快學習甚至創造。
作者: tony3366211 (00)   2018-03-16 12:21:00
亂世不學習就直接死,只會說空洞話沒人會理你
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 12:21:00
例如某人從消防隊員轉職民兵再繼承死去哥哥職務成為民兵的少校後來結婚當農場主,最後卻領軍擊敗當時第一強國,創建現代第一強國什麼大軍團資歷完整是要求平凡人的若有天命要創造歷史的,就算沒資歷上帝也會安排你快速洗經驗值刷等級啦
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-03-16 12:25:00
而且樓上說的那傢伙一直吃敗仗還要聖誕夜去偷拆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 12:28:00
不管曾是憤青阿宅22K覺青阿貓阿狗上帝阿拉佛祖指定要你創造歷史自然像小說一樣讓你關關過。有英雄命的人不能跟一般人比。沒英雄命的能力再好,一顆流彈就了斷
作者: zzxxcc88 (zzxxcc88)   2018-03-16 12:30:00
趙奢???兒子的鍋怎麼老子背了
作者: ssarc (ftb)   2018-03-16 12:42:00
廢話,英雄不以成敗論要用什麼論
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 12:49:00
漢尼拔與拿破崙都成功過啊如果沒那個命,漢尼拔就死在爬山。大家還會笑它冒險過頭
作者: SidChen (喜德陳)   2018-03-16 13:23:00
劉邦集團大多出身不高,不太吃資歷這套出身比劉邦集團高的諸侯軍一大堆,要求出身是自打嘴巴韓信封為大將後就代表韓信背後有劉邦挺他何況當時還有蕭何與夏侯嬰幫他打廣告
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2018-03-16 14:02:00
有英雄命的,打個仗老天都會幫你放隕石
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-03-16 14:09:00
蕭何有對韓信口試過,才會力薦韓信啊~~
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-16 15:04:00
感覺比較像煉蠱出來的贏家問他為什麼那麼厲害一樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 15:32:00
人才有能力跟有資歷是兩回事。他能讓大咖深信它有資質能取代資歷也實證有效,在亂世那就夠了。至於怎麼讓人家相信它,也是一種能力帶兵從哪學,就實戰+天份啊。日本動畫就最喜歡無經驗少年突然爆發
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-03-16 16:13:00
我想韓信在領兵上應該真的是軍宅(他實際經驗是底層)這邊要問蕭何怎麼知道他不是趙括
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2018-03-16 16:20:00
很簡單啊,就是賭,哪個人用人才不是在賭,受雇者懂得自我推薦,再來就是上位者要去看要不要給他機會,和平時期當然讓他慢慢升,亂世人才缺乏,就賭賭看,失敗小則兵敗大則全盤輸掉,強如諸葛亮也是被馬謖唬的一愣一愣啊
作者: tony3366211 (00)   2018-03-16 16:24:00
這算不算偷渡政治
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-03-16 16:53:00
劉邦這夥人都是平頭百姓出身,像韓信這種軍宅程度對他們來說就已經是勝過其他人了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-16 18:38:00
蕭何也是縣丞出身,韓信跟他聊天一直談軍務,談的也讓他覺得是大才,至少說服他了但實際上確實沒有軍功,他一開始也沒得到重用,也沒有所謂不在意資歷的說法,要不是蕭何直接自己衝去追人,劉邦也不會重視,因為他已經好幾次找劉談理想他其實很久之前就一直在推薦自己,這才是真的懷才不遇,沒人欣賞他,他就跑去找人推薦
作者: max60209 (人參無長)   2018-03-16 19:35:00
腦補猜想在當持戟郎中時,項羽平時號令下屬決策沒有退席左右 偷師許多項羽軍的治軍細節 天才在核心處學習戰神帶兵各項疑難雜症處理,還能反思其利弊.漢中對時也側面了解韓信對項羽小動作很清楚 應該不只在帳外站衛兵而已
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-03-16 21:51:00
韓信可以獻策給項羽 起碼是站在帳內
作者: iio ( )   2018-03-16 23:02:00
亂世就是重新大洗牌 既有的規則是不管用的 以往認定的"能力"也是一樣沒用 好比天擇 來個大災難時 通過考驗的就是贏家照你的思考方式 祖博克這個大學還沒畢業的小毛頭憑什麼能幹掉那些商場上身經百戰的老屁股?亂世就跟破壞性的創新一樣 不甩舊規則直接玩一套新的幹掉你
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-03-16 23:26:00
亂世本身就是一連串考試. 天生正確判斷/反應快速就能突出
作者: eupti (橘子虎斑貓)   2018-03-16 23:29:00
原po的問題應該是:韓信本身的資歷並不突出,憑什麼讓擁兵自重的軍頭跟他底下最重要的幕僚相信他真的有能力,而且還真的把權力交到他手上?最誇張的是,這個沒什麼資歷的菜鳥居然真的是天縱英才!
作者: vwpassat   2018-03-16 23:32:00
終南捷徑、名聲鵲起
作者: eupti (橘子虎斑貓)   2018-03-16 23:35:00
這樣說來,諸葛亮也是類似的狀況 ...
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-03-16 23:44:00
商鞅也是跟秦孝公聊聊天就變大官啦
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-03-17 01:24:00
那個年代基本上識字的已經少的可憐了,就算看過一兩本書的也是少之又少,能像韓信這樣基本上已經找不出幾個了:而貴族身份在那時代代表著該家族血脈的能力受到認可,且受過超越一般人的教育水準。綜合以上兩點,一個血統受到認可又知識海放頂標的人,被蕭何相中還真的不意外。另一點是韓信當初的戰術跟戰略與當時其他將領比有點像閃電戰之於二戰初期英法陣地戰,跟馬謖、趙括那種把兵書當聖經不能活用的很明顯不同,明顯擁有投資的價值。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-03-17 10:44:00
這些分析都是馬後砲 最關鍵就是蕭何當推薦人讓韓信有機會試看看 成功就變韓信 失敗就變趙括 如此而已
作者: overno (狗不理)   2018-03-17 15:10:00
位面之子,負責打爆會紫雷刀法的穿越人項羽
作者: bigstreet (street)   2018-03-17 17:56:00
說到沒經歷資歷的戰神,陳慶之更神更誇張。好歹其它人至少弓馬熟嫻,他射不穿孔,馬非所便不過梁武帝用人不如劉邦,陳慶之終生只能當統率萬人左右的中階將領。真的是千里馬常有,伯樂卻很少,而陳展現了千里馬的資質(萬人不到卻能打洛陽去),之後也沒擔任更高的職位,活該梁武帝後來慘死。
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-18 07:05:00
梁武帝表示:寡人崇敬佛教,自有佛祖庇佑。(茶)
作者: joinbee (farewell 我的童年)   2018-03-19 23:39:00
能服眾也是一位傑出將領必備技能之一

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