Re: [問題] 請問冷兵器時代 科技的差異

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-03-14 22:03:00
※ 引述《xoxxo (xoxxo)》之銘言:
: 以現代來說
: 50年前的軍隊遇到現在科技的軍隊
: 數量相當時 應該很難勝利
: 那冷兵器時代呢?
: 例如 宋朝的軍隊 跟唐朝的軍隊戰爭
: 會有很大的差異嗎?
: 甚至推更遠
: 漢朝 跟明朝的軍隊對戰?(不考慮槍砲的話)
: 還是只有戰術上的差別?
先用歐洲來說好了。你在中世紀前中期看到的軍隊,大部分戰士都會拿盾牌;到了中世紀
末期、文藝復興,大部分的騎士已經不用盾牌了,只有輕步兵還在使用。
這是為何?因為武器的形制已經有所改變,鎧甲也已經大有進步。
根據Allan Williams的書以及相關論文,古羅馬的劍雖然也有比較好的,相當數量的刀劍
鋒刃硬度在200VPH以下。時至文藝復興後期,鎧甲的平均硬度已在200VPH以上,換言之,
古羅馬軍團戰士的劍拿去砍文藝復興的板金甲,效果不太樂觀。
盾牌的沒落,現在被認為很大一部分的原因是鎧甲進步造成的;可以注意到,百年戰爭中
,長弓手的箭雨雖然初期能射殺許多敵人,後期只剩下威脅戰馬和掩護火力的能力,這也
是因為鎧甲持續進步。
相對的,古羅馬軍團的主力武器是劍,文藝復興時期的主力武器卻是長兵器;標槍沒落,
弓弩興起。當然我們知道漢朝就已經有很多弩了,但是在鋼鐵的鍛造、鑄造上,漢朝以前
仍顯發展有限,Allan Williams的著作中引述、提及過,中國古代的鑄鐵方法造不出良好
的長鐵劍(所以現在找到的春秋戰國神兵利器多半是青銅),鋼鐵要到中世紀才得到比較高
的發展。
在其他方面,馬鐙這個最有名的發明,或者在中世紀達到新高峰的各式戰術兵器,都不是
比較早期能夠比擬的。重力投石機和人力投石機相較,顯然有相當的進步;騎士開始能夠
運用大眾印象中的持槍衝鋒戰術出現於十世紀左右,這也是一種重要的革新。
並不是說這些發展就一定能帶來決定性的優勢,但是在一定的程度上,科技的進展確實是
造成了不少改變(包含戰術),也曾經給予一些新興勢力崛起相當動力。當羅馬軍隊演變為
拜占庭,直到最終衰敗滅亡,在這之中就能看出非常大的改變了。
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-03-14 22:15:00
神兵就傳說來看 有可能是意外入手的隕鐵打造而成找的到云云 那是因為青銅不易氧化至剝落消失
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-14 22:28:00
青銅也是易氧化吧,能留下的神劍多半是因為欠氧與失傳的神奇 coating 不是嗎
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-03-14 23:43:00
氧化但會形成保護層 國中理化
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-14 23:56:00
目前發現的神奇coating, 大部分都比較類似偶然產物,所以也不是失傳, 是連當代都沒有足以重現技術
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-03-15 00:03:00
隕鐵...小當家拿來切菜會不會浪費?
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-15 00:07:00
先不論是否偶然,但越王勾踐劍這顯明顯就是因為有特殊的處理,才有可能閃亮如新般的出土。新品青銅可是黃(金)銅色的,是氧化後變青綠色。現在的國中理化是教青銅氧化後的保護層能保鮮嗎?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-15 00:19:00
比較後來的研究, 蠻多認為勾踐劍只是單純做工材質好,倒也沒特殊處理技術, 保存狀況好更大是因為古墓保存環境密封性夠好的結果
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-03-15 00:22:00
其實只是單純的保存條件好而已,在特定條件下可以是無氧狀態
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-15 00:22:00
古墓那種特殊環境就連竹簡帛書都能保存千年, 光是青銅不鏽也不沒有多離奇
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-03-15 12:51:00
水管有英國小哥拿隕鐵來鍛打過 雜質太多不好打阿...
作者: roy0204758 ( )   2018-03-15 13:39:00
大致上我同意 可是劍一般也不會用來對付板金甲 那是鈍器和專用的破甲錐/劍負責的 一般的劍只能對付板金甲沒有覆蓋的部位 水管上蠻多中古歐陸武術復刻的影片
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-03-15 15:34:00
隕鐵會好用是因為它是天然鐵,鐵礦要煉成鐵要很多步驟才能做鐵重要的程度在於,鐵器時代之前,只能拿隕鐵來加工做武器
作者: overno (狗不理)   2018-03-17 15:04:00
中國就鐵礦,煤礦品質差啊
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-03-17 19:58:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com