Re: [討論] 辯亡論上篇結論的怪怪的

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-26 14:53:23
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言:
: 就沒有曲千人這個官名
: 前面的曲是部隊分類,千人才是官名
: 你硬要合一起解
: 然後講找不到證據
哈!不知道是誰先有下列論述:
「□曲千人」並非理解為1000人,一樣是官名
這是你上一篇寫的,現在想否認了嗎?
否認完就想落跑放大絕@@
然後我們的暴民先生,可是信誓旦旦的聲稱曲千人是官名呢!
: 你引的〝觻得騎士敬老里成功彭祖  屬左部司馬宣後曲千人尊〞
: 不就證明千人是個官名
我上上一篇就說過千人是官名,我沒意見了,重點在有人把曲千人,視為一個名詞,要不
要我再貼一次?
: 而不是拆解成〝左部司馬宣後 曲千人〞
: 你用錯誤的拆解法
: 自然會拆錯
這拆解法是原原本本的套用你把
■曲前與右官前隧□■(63)
的前 和 隧 拆開,再自圓其說隧在官前,以符合操練隊伍的順序
我是覺得沒事不要拿石頭砸自己腳啦
: 再看一簡
: 〝昭武騎士益廣里王彊   屬千人霸五百偃士吏壽〞(560.013)
: 這簡寫的就更詳細了
: 昭武騎士戶籍益廣里的王彊
: 隷屬於
: 千人長官名霸
: 五百長官名偃
: 士吏長官名壽
: 很明確是照職稱名排列
感謝你又幫我補充了一次"屬"某編制
以及"成"某編制的差別
: 簡牘有一簡寫〝候千人尊〞(215.005)
: 就是上面左部司馬宣後曲千人尊
: 候千人
: 可見候跟千人是一模一樣的職稱
候、千人,本來就是兩個不同的職位
完整貼一段廖伯源《漢初郡長吏雜考》的說明給你看:
"居延漢簡454.24號簡:
卅井守候騎千〔人〕
215.5號簡:
候千人竟 57
□□〔守〕候千人竟
以千人守候。「守」者,於漢代官制有兩義,其一為試用之謂。《漢書
音義》曰:「試守一歲,乃為真,食其全俸。」
《秦漢地方行政制度》考謂
「西漢三輔例試守稱職,然後即真 三輔之縣令亦皆先試守後真除也。」
《秦漢官吏法研究》謂「漢代,上至公卿,下至縣令丞,均有關於試守的記
載。」
此為對中央任命之長官而言。其二為郡國守相權宜任命之縣長吏
,使暫代理縣長吏之職,亦稱為「守」。守職者主要為郡府屬吏
,出守縣令長;又有以縣長吏守他縣令長。此所謂守者,蓋「暫攝以待真令」長。
則守者之資歷,低於其所守官職之真除者。上引釋文以千人守
候,千人官職低於候明矣。"
顯然你根本沒搞懂所貼的候千人,在講什麼東西
再者你不必一直強調那個表格,從頭到尾我都只是提出別種
可能性罷了,並沒有直接說你的東西完全不可信,OK?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-12-26 14:56:00
這裡的曲千人簡文是寫□曲千人□曲是單位,曲分前後千人是官名我的原文意思很清楚,你要惡意曲解我也沒辦法你沒想過廖伯源先生這段寫的有誤的可能性嗎?廖先生此段明明寫〝候、千人秩階相當,俱秩比六百石至六百石,然候之官職稍高於千人。〞之後開始這段論述並且最後寫〝疑候為曲常置之長官,千人則不常置〞代表廖伯源先生一樣視候、千人皆為曲長官,只是廖先生認為候略高於千人,可是從〝候千人尊〞(215.005)這點看來,廖先生的見解是有疑義的可是你自己引的都證明曲的長官千人沒有問題,只是可能比候官職略小,依然是曲的長官,所以你究竟想證明什麼?你的曲千要理解為曲1000人,可是你自己引的所有資料都否決不管是廖先生或其他簡文的判讀,都是將千人視為官職是一模一樣的職稱沒錯啊.....
作者: boman (暴 民)   2019-12-26 18:12:00
不論寫「千人」或「曲千人」是官名對論點豪無影響,討論也清楚說明千人是曲的長官。從你引的史料就得不出「曲千人各正其曲」中千人是指一千人,千人是數字在這里根本解不通如何「各正其曲」。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com