[心得] 洮西會戰的戰損估計

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-14 15:58:06
在老梗先講結論之前,先針對《三國志陳泰傳》的"王經精卒破衂於西",釋義一下
熟悉曹魏軍制的人都明瞭,那實為鄧艾等人為龜縮起來所找的說辭藉口
而陳泰的"烏合之卒,繼敗軍之後,將士失氣",業已於"(姜)維以乘勝之兵,挫峻城之下
,銳氣之卒,屈力致命,攻守勢殊,客主不同"當中,得到平衡的解釋
愚見以為《蜀書》謂王經損失數萬人(姜維傳)、以萬計(張翼傳)
指的其實有包含魏國士兵 & 服勞役的魏國百姓在內,損失才會那麼多,以下分析原因
來看幾個沒加將軍號的曹魏刺史,有哪些職權吧!《三國志賈逵傳》:
"明斥候,繕甲兵,為守戰之備,賊不敢犯。外脩軍旅,內治民事,遏鄢、汝,
造新陂,又斷山溜長谿水,造小弋陽陂,又通運渠二百餘里,所謂賈侯渠者也"
《三國志裴潛傳》:
"出為沛國相,遷兗州刺史。太祖次摩陂,歎其軍陳齊整,特加賞賜"
徐邈的涼州刺史幹的事就更多元了,領護羌校尉的他"上脩武威、酒泉鹽池以收虜糓,
又廣開水田,募貧民佃之,家家豐足,倉庫盈溢。乃支度州界軍用之餘,
以市金帛犬馬,通供中國之費。以漸收斂民間私杖,藏之府庫"(三國志徐邈傳)
至於王淩的兗州刺史例子,可參考同樣當時沒加將軍號的南安太守鄧艾
即使身為2000石,也只能乖乖給雜號將軍、兼領雍州刺史的陳泰指揮
所以同理王凌是"與諸將逆擊",而非率領誰開幹什麼的
雍州以外的州終究別談太多,回頭來看雍州吧!特別是王經之前的幾任雍州刺史
從曹操時代開始談,《三國志張旣傳》:
"魏國旣建,為尚書,出為雍州刺史...從征張魯,別從散關入討叛氐,收其麥以給軍食"
《三國志張郃傳》:"太祖征張魯,先遣郃督諸軍討興和氐王竇茂"
看的出來沒軍職沒持節假節的張旣,是隨從張郃討伐竇茂,而非獨自領軍
郭淮以雍州刺史平叛,是因為先前有個征羌護軍的頭銜
值得注意的是,郭淮的雍州刺史還有個重要工作,就是負責撫卹來降的羌、胡
而史載陳泰更早在并州刺史任內,被天龍人送紅包關說,拜託幫忙買奴婢
個人推論邊州的刺史有著支配人力的重責大任,為日後王經調派雍州百姓遠赴洮水服勞役
提供了強有力的佐證
除了修築工事、備戰設施和運送物資以外,刺史另可培養自己的幕僚
《世語》:"(王)經為司隷校尉,辟河內向雄為都官從事...刑及(王)經母,
雍州故吏皇甫晏以家財收葬焉"
《晉書向雄傳》:"雄初仕郡為主簿,事太守王經"
《三國志王基傳》:
"是時青土初定,刺史王凌特表請基為別駕,後召為秘書郎,凌復請還"
壯大人脈勢力這點,可謂政爭的精隨,相當於司州刺史的司隸校尉,亦復如此
我們知道毌丘儉255年5月作亂時,賴鍾會、傅嘏之謀,司馬昭回防洛陽
避免曹髦意圖使司馬昭屯許昌,再調回平亂大軍以奪走司馬氏之權
此舉造成司馬昭更加擅權,乃至劍履上殿
個人認為部份原因出在當時的司隸校尉並非曹髦親信,畢竟司隸校尉有兵權
例如鍾繇就曾以侍中守司隷校尉帶兵打仗過,且曹爽伏誅時的司隸校尉,即為其親信畢軌
所以壽春2叛隔沒幾個月9月發生洮西會戰後,王經從刺史調回中央升任司隸校尉
強固曹髦在政爭時的本錢,便顯得十分合理
只不過後來權勢都在司馬昭那邊,自然不會坐視曹髦坐大,王經過不久便又轉去尚書一職
刺史毋須領兵的想法,持續至曹叡時代仍可見於史冊,《三國志杜恕傳》:
"古之刺史,奉宣六條,以清靜為名,威風著稱,今可勿令領兵,以專民事...
臣前以州郡典兵,則專心軍功,不勤民事,宜別置將守,以盡治理之務"
當遇到諸葛亮北伐時,《魏略》顯示雍州諸郡太守如隴西的游楚,就沒有配給州郡兵
總結一下,既無X羌護軍、校尉都尉、又沒持節假節 + 將軍號的王經
手下能帶的肯定並非曹魏軍制底下的外軍,而僅為戰力較弱的州郡兵
農民出身的他要想豢養大批部曲,難度亦十分的高
故洮西一戰戰損之中,以被叫去從事繇役的非軍人身份的官吏和平民老百姓
佔最大宗是非常有可能的,導致魏蜀雙方各自表述戰損
個人猜測魏方沒有把兵卒以外,甚至《三國志陳泰傳》裡的"餘皆奔散"
《三國志高貴鄉公紀》裡的"牽掣虜手,流離異域",給算進去
然而蜀方卻有,從而引發爭議這樣@@
遇到戰事,非手持武裝的人民往往會跑第一個,如此推論還算正常?
作者: ggxxsheep   2019-12-15 23:44:00
推論合理,可是國界有數萬(2萬)州郡兵也屬正常
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-16 17:11:00
當時魏執行中軍已經很久了 蜀漢把當地州郡打光算是大成果亦是合理
作者: boman (暴 民)   2019-12-16 19:18:00
應該這樣看,雍州有二千里的國界要顧,州郡兵大都留守本土,關中的不可能西移,隴右諸郡大都有潛在被襲可能,可以被王經拉到狄道的州郡兵必不多,狄道所在隴西郡是偏遠小郡,人口在幾千户内,加上一年前被姜維搬走了部分人,沒有受影响的郡治襄武是防備要地,王經判斷姜维兵向金城,王經為先遣部隊進屯狄道本就不太可能集結到數萬人,也沒有這麽多州郡兵可以集结。
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-16 20:28:00
揚勝諱敗的魏書都記載了王經有萬餘被擊退+餘眾潰散那應該王經開始有數萬人兵馬是有可能的 精卒稱呼是同意推測當交戰不利的藉口但王經並非倉促只剩鄉勇可用 他可是有跟陳泰策劃過戰術不太可能當時是上級的陳泰不派好一點的州兵只給鄉勇除非是幫陳泰背鍋 實際是陳泰的估計錯誤害王經差點滅團
作者: boman (暴 民)   2019-12-16 21:05:00
揚勝諱敗也要看對象,在司馬家後來殺曹髦、王經的情况下,抹黑王經誇張敗績剛好顯視曹髦王經兩人德行有損。這是有政治需要,王沈更可能與王經有私仇,王經不違母令繼續值班不逃,王沈王業是可以同司馬昭說情的。問題是陳泰不想驚動洛陽,姜維一直對曹魏威脅不大,因此没有怎樣應對,如姜维真的向金城或討不了多少便宜,金城經營已久是不容易被攻下,陳泰等姜維久攻不下才來拾尾刀這盤算也有可能,王經的被黑亦不排除有幫陳泰背黑鍋的可能。
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-16 21:53:00
精卒這邊另外的想法是王經真有相當戰力 不然原本陳泰說法也是龜息大法 沒想到王經居然主動渡水攻擊 若鄉勇或是邊軍戰力不足應該也是會先選防守戰 可見王經對己方戰力有自信不然就是單純腦包 所以才覺得說不定是被黑
作者: boman (暴 民)   2019-12-16 23:17:00
王經的出戰可能是發現姜維大軍非向金城而是向自己迎面而來,想先取首捷增强士氣後才守。但亦有可能以為是蜀軍偏軍,結果撞上主力。
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-17 21:35:00
洮水一戰姜維雖立下大功績 但沒有如前次明顯記載有佔領啥有規模的城池 狄道城仍在王經手中 姜維拔不到很多人亦合理這與王經兵馬組成有無農民然後沒有人拔似乎不太重要基本上自孔明第一次北伐後 曹魏對隴西一帶就控制很嚴密拔人雖然也部分是戰略一環 但姜維主要還是尋求大規模決戰
作者: boman (暴 民)   2019-12-20 23:42:00
蜀漢應沒有去魏國抓壯丁的想法,有紀錄的兩次遷民可能是都有魏人降蜀,因此蜀漢退走時跟隨蜀軍逃。
作者: overno (狗不理)   2019-12-27 11:07:00
四川,漢中的土壤氣候應該比較好,如果有保證給地給錢低稅的話,或許可能跟著走三國時代經多次兵禍,人口銳減,當時人力資源比土地重要

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