Re: [新聞] 中捷13秒來不及反應 北捷曝應變新招:

作者: b122771 (旅越張大師)   2023-05-13 23:12:14
: 中捷13秒來不及反應 北捷曝應變新招:站務員「肉身擋車門」阻止發車
: 台中捷運綠線「豐樂公園站」10日因鄰近建築工地吊臂掉落,釀1死10傷悲劇,但中捷11
: 日公布影片,隨車員發現障礙物至撞上共有13秒時間,來不及煞車而釀成憾事。面對同為
: 林亮君質疑,從中捷事件顯示,現場站務人員、隨車人員都已經發現異物進入軌道,要怎
: 麼阻止列車發車才是問題,倘若台北捷運文湖線的站務人員發現異物,能否阻止列車發車
: ?有無相關SOP?得花多少秒數執行此動作?
意外發生的當下時刻,時間軸都是即時、瞬間、突然發生。
若加上出事當下"人類的應變時間",很難反應處理當下的意外。
13秒對人類而言,真的是一段太短的時間。
接收意外訊息 -> 判斷當下情況 -> 大腦決策 -> 動作執行
13秒根本完全不夠
想到以前看過的 薩利機長:哈德遜奇蹟 電影片段
2009年1月15日,全美航空的機長薩利·蘇倫柏格及副機師傑夫·史凱斯登
上全美航空1549號班機,從紐約拉瓜地亞機場飛往北卡羅來納州夏洛特道格拉斯國際機場

起飛後不久,班機在約2,800英尺(約850米)處發生鳥擊事故,造成兩具引擎停擺,薩利
因無法到達最近的機場,便讓班機迫降在哈德遜河上,機上的155名乘客及機組人員倖免
於難。
新聞界及公眾讚頌他為英雄;然而,此事讓薩利患上創傷後壓力症候群,不可避免地反複
想像到飛機撞到一座建築物的情景,且隨之而來的媒體也令薩利和他的妻子蘿瑞吃不消。
薩利得知,根據飛機通信尋址與報告系統(ACARS)的初步數據顯示,左引擎仍處於次空
轉狀態,仍有動力。理論上來說,這讓他有能力飛返拉瓜地亞機場或飛往紐澤西的泰特伯
勒機場降落。
國家運輸安全委員會(NTSB)表示,他們透過精密的電腦測試,就算失去引擎,班機仍有
能力在拉瓜地亞機場或泰特伯勒機場降落。
儘管如此,薩利堅稱,兩具引擎皆已停擺,且時間、速度及高度皆不允許他在任何機場安
全著陸。
他意識到,委員會認為這起事故可能是駕駛員的疏失,而這將導致他的職業生涯劃下句點

薩利請人安排由真人駕駛員操作的模擬測試,並將結果傳到聽證會。兩次模擬測試(拉瓜
地亞和泰特伯勒機場各一次)皆成功著陸。
薩利認為這不夠真實,因為駕駛員提前得知他們將面臨的情況及接下來的迫降方案,且能
多次練習及模擬。
在現實中,駕駛員決定變換航程前一定會花費一些時間來進行檢查。委員會同意,在模擬
中加入35秒的應變時間。在調整後,兩座機場的模擬測試皆以墜毀作結。
委員會也宣布,尋回的引擎的分析結果證實了薩利的說法,引擎的確在鳥擊後停擺。委員
會做出了結論:薩利做出了正確的選擇,挽救了機上所有人的性命。
作者: goldenfire (金)   2023-05-13 23:17:00
… 原來薩利亞機長看到鷹架會加速撞上去
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2023-05-13 23:32:00
跟薩利機長有什麼關係..?
作者: goldenfire (金)   2023-05-13 23:34:00
他的意思是你們都上帝視角喇 中捷好棒棒不然泥要怎樣
作者: Howard61313 (好餓)   2023-05-13 23:48:00
我可以理解你舉這個例子的用意但這內文太偏Aviation板了
作者: siowan135   2023-05-13 23:50:00
薩利機長做了決策並執行,所以中捷看到鷹架崩塌後做了什麼,讓現在是最好的結果(?)
作者: Howard61313 (好餓)   2023-05-13 23:51:00
我本來也搞錯成鷹架崩塌,但其實是塔吊崩塌
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2023-05-13 23:53:00
薩利機長 判斷後作出決策,救了全機人員中捷呢?復歸供電發車,然後撞車
作者: siowan135   2023-05-13 23:53:00
對對是塔吊XD
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2023-05-13 23:54:00
按照薩利機長劇本,中捷應該是有人堅持阻止發車才對
作者: eugene0315 (星)   2023-05-13 23:57:00
要拿薩利講話 請問中捷所有決策裡面 哪一項真的跟薩利一樣果斷堅決?
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2023-05-13 23:57:00
站務馬上開面板停車保全以身擋門不發車行控堅持停車查斷電不過大家都沒按照劇本走就是了
作者: potential208 (水與風)   2023-05-13 23:58:00
人家機長是判斷正確,中捷?
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2023-05-14 00:06:00
我個人是覺得現場站務滿奇怪的感覺上不像是有注意到塔吊掉在那比較像是發車後看到才在找鑰匙有注意到的話,應該是一上車就去開面板Stand by停車
作者: Howard61313 (好餓)   2023-05-14 00:15:00
找鑰匙的不是站務吧
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2023-05-14 00:16:00
不過說實在話,也不用太過苛責畢竟飛機掉一堆也才出一個薩利機長窩不知道484站務反正就是那位站在車頭,感覺要開去面板又沒開的*要去開
作者: YellowWolf (YW)   2023-05-14 00:19:00
你看薩里機長,但我都是看空中浩劫耶,超好看,推薦原Po
作者: dalyadam (統一獅加油)   2023-05-14 00:28:00
這次事件站在車頭的是隨車人員
作者: eugene0315 (星)   2023-05-14 00:36:00
隨車員那時候應該完全被觀察乘客上下車吸住 沒注意到保全發現問題要阻止她 等到關門之後她轉身才發現吧
作者: Howard61313 (好餓)   2023-05-14 00:38:00
隨車員平常確實就是要往月台方向觀察人群的
作者: eugene0315 (星)   2023-05-14 00:41:00
要合理化隨車員影片的反應 沒意外就是這個狀況了 而且新聞也說隨車員沒意會到保全的手勢 這樣也說得通
作者: a5mg4n (a5)   2023-05-14 01:03:00
薩利機長馬上開APU,這不是在SOP裡面但幫助巨大反觀中捷落入日式SOP地獄...要說的話,馬上擋門才比較類似
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-05-14 01:08:00
不是人人皆Sully,不遵循SOP很容易落入兩極境地,即使救到人仍會被噹(但SOP也是人定的,關鍵時刻如果有更好的可不必遵守)
作者: hoyunxian (WildDagger)   2023-05-14 01:41:00
不,我覺得原PO想說的是一開始測試是馬上返航有救但這是沒有考慮到出事瞬間需要先釐清問題加上反應時間一把這些時間加上去就只能開進哈德遜河
作者: a5mg4n (a5)   2023-05-14 01:45:00
了解系統和嚴重度的話,應該是實施SOP以外的應變方法,而不是讓SOP花完時間不管開到機場還是河裡,至少都不是掉在市區
作者: darkMood (瞬間投射)   2023-05-14 03:52:00
笑死,完全沒相關。
作者: preisner (ppp)   2023-05-14 06:40:00
連續16電力異常警告也當一般跳電,就是警覺性不足
作者: banmi (數學小天兵)   2023-05-14 09:42:00
看影片似乎不只13秒。另一個該問的問題是,照原po這樣講,合理的反應時間是多久?
作者: otis1713 (segayu)   2023-05-14 10:12:00
其實sully有走完sop所以才沒辦法返航但你這個前提是薩利有把飛機飛回來,不然很大機率薩利會背鍋
作者: lily08320 (可以吃飯了嗎)   2023-05-14 10:40:00
沒有所謂合理的反應時間 目前看來他發現就是剩13秒
作者: aquarian ( ながお ひろし)   2023-05-15 00:11:00
13秒到底是哪裡來的說法啊?不是41秒嗎?
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2023-05-15 00:39:00
不是 不是喔,薩利機長有走SOP 但他沒有走完這也造成他,後來被NTSB委員會找麻煩的原因之一飛機被鳥擊後,他們發現左右引擎動力開始下降馬上就照SOP重啟引擎,是重啟失敗薩利機長才跳過SOP,馬上開APU備用發電機因為飛機飛行時,電力都是來自引擎發電引擎一熄火=停電,現代化電腦客機不能沒有電沒電 連控制飛機都有問題,因為都是線傳 靠電子訊號開啟APU這指令,在手冊的第15道步驟NTSB委員會判讀黑盒子後也發現左引擎沒有故障不過薩利機長堅稱左右引擎皆故障熄火所以做了電腦 以及後來的真人模擬只要鳥擊後馬上轉往機場,是可以成功降落但是加上判讀反應時間,都來不及降落因為是剛起飛還在低空就失去動力而事後打撈上的左引擎也經過證實損毀,是傳訊問題薩利機長 在3000呎約914.4公尺,滑翔僅208秒把一架A320安全降落在哈德遜河上,救了155人你中捷出事還敢拿薩利機長來往臉上貼金花了僅僅13秒就撞了一台列車1死10傷,快一小時才發現有乘客卡在車底下難怪“前”董座要給你們拍拍手 鼓鼓掌不要說208秒,41秒 甚至你中捷說的13秒你行控確認一下狀況 多停13秒,說不定都不會撞

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