Re: [閒聊] 如何改善色弱者北捷體驗

作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 16:44:15
已向 1999 表示意見,已收到 1999 的回覆。提供備考。
去信:
本人為一色覺障礙者,本市捷運目前所選之路線色對於色覺障礙者有些不友善。
以下為正常的路線圖:
http://i.imgur.com/9utHNt4.jpg
在我的眼中,其中紅、綠、棕線無法分別得很清楚,如圖所示:
http://i.imgur.com/cUdkOCL.jpg
因此,我們會覺得松山通象山、淡水通新店。
雖然色覺障礙者對於部份顏色無法分辨,但還是可以看得見顏色,
我們也希望像一般大眾一樣,可以從紅線某某轉綠線某某再轉棕線某某這樣的對話中
理解他人的言語。並且對於外國色弱民眾,Red line、Green line、Brown line
也是廣播中的指示,一定會對路線色辨識有所困擾。
然而這目前都有解決的方法,日本的色覺障礙研究者有提供一系列的顏色給予
全部種類的色覺障礙者友善的辨色環境:
http://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/colorset/
根據此研究的成果,我稍微改變了捷運的配色,感覺好辨識多了:
http://i.imgur.com/9uhFac5.jpg
然而這樣還是不夠的,好的色覺友善更可以搭配圖樣紋路:
http://i.imgur.com/6c0FsYY.jpg
這樣可以保證看到的絕對是不一樣,甚至製成單色印刷時:
http://i.imgur.com/jmoGL6o.jpg
也可以分辨線路的不同。(提供為範例,可以搭配星星圖樣、漩渦圖樣、格紋圖樣、
線條紋路等其他紋樣)
希望在未來的路線更動或顏色改版上,能考慮在路線海報圖、小手冊或網路配色上
更動為色弱友善的顏色,感謝。
日本也有針對電車路線配色改善的研究,可以參考這一份文件:
http://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/color/subway_s.pdf
回信:
親愛的民眾:您好!
  有關您反映捷運路網圖之路線色彩一事,本公司說明如下:
  有關捷運路網圖之路線色彩,主要依循捷運局制定之路線標準色彩進行繪製,
並參考路網各車站相對地理位置,將路線採水平、垂直或45度斜線進行簡化繪製,
提供簡潔之示意圖。目前捷運路線色彩,除標示於車站指標及資訊圖外,相關建築裝修、
月台門等設備塗裝等,亦均搭配路線色彩設計。考量各行路網圖尺寸大小之適用性
及建築等整體搭配,路網圖之路線色彩均採原規劃之路線色彩繪製。
  捷運路網圖配合車站站名增加車站編號建置作業,已於路網圖中各車站之站點位置,
採「路線顏色英文字首+車站序號數字」標註編號,同一路線之車站,車站編號之英文
均相同,可供旅客參考辨識。另路網圖右上方圖例中,於各路線名稱後方,已標註該路線
起迄站之列車運行區間,可輔助路線辨識。您的寶貴意見本公司納入後續規劃設計之參考。
  謝謝您的來信與指教,若您對本次回復內容有任何疑問,歡迎逕洽本公司24小時
客服中心 02-21812345,並祝您
健康愉快
臺北大眾捷運股份有限公司  敬復
※ 引述《zero00072 (赤迷迭)》之銘言:
: 板友好:
: 我是色覺障礙者,剛來臺北一個月。
: 還好我只搭藍線。但我看了捷運路線圖,
: 我根本分不出紅、棕、綠三線,
: 看起來都是深棕色。
: 我想我應該不是唯一發現的,不過沒看到有人討論。
: 日本 CUDO 推薦色弱友好色:
: http://www2.cudo.jp/wp/?page_id=1565
作者: chewie (北極熊)   2017-03-13 16:49:00
推用心 但即使日本也很少去更動路線的已發布標準色...
作者: contrav (魂斗羅V)   2017-03-13 16:52:00
看起來只有文湖線顏色更改比較大 其他都還在大眾認知顏色
作者: victtgg (ttgg)   2017-03-13 17:11:00
全世界數百個地鐵路線圖沒幾個這樣子 就算日本 也不是每個日本城市地鐵路線圖都這樣
作者: chister ( )   2017-03-13 17:14:00
圖樣比較有可能改 希望北捷納入考量
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-03-13 17:35:00
文湖根本變成土綠色
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 17:38:00
我朋友也說文湖變綠了。我是參考色表填入再拉暗,輸入時確實如表所示是咖啡色,但拉暗時可能把紅壓掉了。不過我自己看它還是咖啡色的,就深深的跟原本差不多。
作者: sj4 (sj4)   2017-03-13 18:09:00
或是在轉乘站的時候不要整個十字交叉混在一起,會不會有幫助
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 18:32:00
樓上想法應該也行,不過沒實圖不曉得分辨力夠不夠高。
作者: freenight9   2017-03-13 18:49:00
是不是有路線編號12345可以參考?但就路網圖來看要怎麼知道哪條是1
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 18:51:00
惡意反串,誤導大眾。交通號誌紅燈停、綠燈行,照這位反串的說法,就叫不友善?照你這種強烈自我意識,那紅綠燈都應該拆掉了?
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:03:00
樓上,我就跟你說過了,綠燈看起來是藍的,可以分辨。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:04:00
考駕照前的體檢都有辨色力這關 原po這關應該有問題??
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:05:00
分辨藍燈跟黃燈是輕而易舉的事,十個色弱十個分得出。有啊,石原氏色卡直接說不行,他就拿三色圓給我看。然後打個「可辨紅黃綠」就過了。藍燈行、黃燈停,這有這麼困難嗎?倒是分不出紅黃燈,但只要不是藍燈就是停,沒有這麼難搞。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:09:00
所以哪部分不友善?承認自己是惡意攻擊了吧。
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:10:00
紅綠燈很好分,還算友善;捷運剛好選到不友善色,OK?
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:10:00
可分辨就可以,但是有人為了攻擊而故意裝成不能分辨。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:11:00
樓上是說誰反串呀...??
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:11:00
惡意反串,只是讓人覺得極度可笑而已。誰攻擊紅色綠色分不出來,誰就是反串啊。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:12:00
非色弱者 有時是難以理解色弱者所看到的世界是怎樣....沒有人在反串吧....原po已經說是色弱了....
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:14:00
紅線和綠線也是可以分辨,只是有人裝成不能分辨,誤導大眾
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:14:00
作者: but (←殺千刀的UAO始作俑者)   2017-03-13 19:14:00
日本的綠燈其實有比台灣偏藍 其實也是考慮色弱的對策
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:15:00
所以 是誰在反串??
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:15:00
他是反串,而且從一開始就是了。
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:15:00
看來是個不懂色弱的朋友呢!上面的連結有色弱原理。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:16:00
(個人對反串已免疫....或說是無法分辨反串)
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:16:00
標題就攻擊「北捷不友善」這樣就是惡意攻擊了啊。
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:17:00
不是不能分紅綠棕藍紫,但有些色就是在同一條線上。
作者: but (←殺千刀的UAO始作俑者)   2017-03-13 19:17:00
隨著時代進步,無障礙本來就該與之漸進拓展到更多範疇。日本車站內的地圖確實十年前就進行色弱檢查了。只是如同1樓所說,路線顏色事是個大難題,牽涉太廣,整個車站裝潢全部都要改。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:17:00
沒有比這種類型更深刻的惡意了啦。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:17:00
這裡的"不友善" 是指用色對色弱的不友善
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:18:00
被人指正「紅色綠色可分辨」了之後還會拼命反駁強辯
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:18:00
更簡明來說 這裡的不友善 是指不方便使用這意思
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:19:00
but 大大,這人惡意攻擊的是「路線用顏色命名」這回事。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:19:00
沒人在說這件事吧........??
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:20:00
沒人在說這件事吧........!!!!!!
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:20:00
https://tinyurl.com/kgoeyx9 玩看看就知可辨不能辨。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:21:00
我從一開始(他貼文)我就推文指出他是反串了不然誰會故意用這種「殺傷力最大」的標題?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:23:00
已無法溝通....
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:23:00
看到這種繼續強辯的方式,他是無意停止自己的攻擊行為啦。
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 19:23:00
某d又來了...囧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:24:00
要說誰是反串 個人還真無法辨認....所以 就反串議題 在下已無法再奉陪了我只知道 z大有色弱 而d大說他是反串 但我看不出來
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:27:00
像這種情形,就是完全不要相信這個反串人士。刻意誤導的行為,不應該被推廣,也非常不可取。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:30:00
但我不覺得他是反串呀....
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 19:30:00
大概只有他自己懂他說的反串是什麼意思
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:31:00
要討論方便使用不方便使用,就不會有這串討論了。這個人之前的貼文我就已經指出他是反串,我也不是現在才講
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:31:00
現在都導到你的反串論上了....
作者: lajji (喇機)   2017-03-13 19:31:00
純噓某d 原po抱歉我等等推回
作者: tii (tii)   2017-03-13 19:31:00
我是色弱者,我看的懂字,我不認為用色對我造成任何影響
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:32:00
所以 請提出z大為反串的證明
作者: tii (tii)   2017-03-13 19:33:00
路線顏色跟路線資訊不會單獨使用,這在乘車上完全沒問題
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:34:00
沒錯,先查好入站名、轉乘站名、目標站名,的確可行。但還是希望線色分開比較舒服。大安站轉乘是最困難的。
作者: YellowWolf (YW)   2017-03-13 19:36:00
作者: lajji (喇機)   2017-03-13 19:37:00
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:41:00
一開始他還會裝傻問說這有什麼尖銳?那既然我都講出來了就是「對於用顏色命名路線」的攻擊非常尖銳,然後他不回答我也直接就點明了,「紅色綠色不能分辨」是誤導大眾實際上紅色綠色是可以分辨,原PO也承認他可以分辨。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:46:00
所以 d大認為z大這篇是無病呻吟??
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:47:00
我可以分辨黑白灰,但無法分辨18%灰跟20%灰,理解嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:49:00
d大所謂「對於用顏色命名路線」的攻擊 這說法 z大您怎說??
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:50:00
我不知道他說顏色命名路線怎麼回事,我只是覺得剛好選到不好分辨的顏色,選差別再大一點就好了。
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 19:51:00
推原PO 原文我不覺得有情緒性或攻擊的字眼 就是建議而已
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:52:00
40%灰跟60%灰差再大一點到30%灰和70%灰就更好了這樣。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:53:00
不是無病呻吟,無病呻吟那是非常OK的,是惡意攻擊。
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 19:54:00
所以哪裡看出來惡意攻擊阿…
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:55:00
看不出有惡意
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:55:00
我也不認為(或說不接受)這情形是有地雷然後踩到地雷區就像我說的,如果是不小心踩到地雷,標題怎麼會用最大殺傷
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:57:00
標題也還好呀
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 19:57:00
標題不是不太方便嗎?
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:00:00
看到這種標題,我都可以背出底下打算要戰什麼了
作者: purin820611 (Fantine)   2017-03-13 20:00:00
原PO有沒有道理是一回事 但要說他有惡意就太牽強了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:00:00
所以就是反應過度了 或說是敏感的反射動作
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 20:01:00
不然標題要怎麼寫…
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:01:00
八卦版症候群....應該是
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:02:00
引戰標題還能說成沒有惡意,那是很信賴別人才可能囉。標題怎麼寫我是可以給建議;問題是試圖引戰的人有意要改嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:03:00
要說我太博愛 佛心無限 我也認了啦....z大有意要引戰嗎?? 我也看不出來呀....
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 20:04:00
求d大給出不帶引戰意味的標題
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:05:00
這篇原文 #1Oi58pJb (MRT) 底下的第一個推文就看出來了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:06:00
一樣不覺得那有引戰意味....
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:06:00
我是可以幫忙給標題啊,我有意願的,可是人家有沒有意願改
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:08:00
所謂說者無心 聽者有意 就是這意思吧....
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:09:00
「試論台北捷運路線圖改良之商榷」
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:10:00
這個不錯但光是這題目 都可以開場研討會了 面向也太多....
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 20:14:00
改了,改「如何改善色弱者北捷體驗」,只針對色弱。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:18:00
標題試擬:「北捷路線圖可以有更好的顏色」
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 20:20:00
我只覺得d某過度敏感和疑似引戰
作者: milen (OOXX點點點)   2017-03-13 20:21:00
推樓上
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:23:00
呃……願意改標題是很好,只是老實說,「色弱者」是戰點。我只覺得某k上次在首篇已經護過了,不必那麼努力我認為 kimchimars 疑似有意引戰
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:26:00
這下我知道是誰不引戰不舒服了 XD
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:26:00
因為 kimchimars 首篇的推文完全符合「預期內」來,我們來討論 kimchimars 為什麼首篇要有那種挑釁推文所以我都說了,下這個標題,我幾乎都背得出來下面要戰啥了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:31:00
好不容易才弭平一檔事 又再另闢戰場是有事呀....??
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:31:00
這位 kimchimars 既然是首篇的發戰人,也不要裝得置身事外就像先前講的;這情形不是有地雷然後踩到地雷區,而是有些人對於「殺傷力沒調最大」不滿而硬是要加料既然 kimchimars 是首篇那個加料的人,您也快快出來回答啦不要在這邊無故打了還帶跑吔,明明當事者還裝路過評論
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 20:44:00
我還以為我前篇說了什麼,結果只是說北捷標示Tamsui-Xinyi,廣播講Red line的一行推文,囧這樣相較之下算引戰的話,那就算吧XD
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:53:00
你那一行是啊,完全落入「對於用顏色命名路線」的預期中所以底下推文的走向印證了我對那個標題的印象,這樣而已坐實了並加深了「我認為」那樣的標題會引致路線名爭論
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 20:56:00
所以就是「你認為」 可是其他人都不這麼認為阿而且我是不相信改個標題推文不會出現路線名的爭議啦
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:58:00
有那樣的印象,然後實際也發生了,結果印象就沒有更動
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 20:59:00
這邏輯… 就像用性別去評估人的能力一樣沒有根據抱歉無意另闢戰場只是舉例
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 21:02:00
標示跟廣播不同可預期會有人不認同。推個板上不少人認同的意見,被你說引戰實在是很無言啊啊啊
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 21:05:00
心中有引戰 則處處是戰場 慎之
作者: loveyoucheng (晴榜)   2017-03-13 21:54:00
作者: pedi (張開雙手守護你)   2017-03-13 23:14:00
推這篇,我自己也有色弱,很能夠理解原po這方面的障礙
作者: kevinkuokk (麻糬文)   2017-03-13 23:14:00
推 本來就該多考慮無障礙空間設計
作者: pedi (張開雙手守護你)   2017-03-13 23:15:00
反而d大讓我覺得不舒服,因為紅綠燈的顏色本來就有針對色弱或
作者: kevinkuokk (麻糬文)   2017-03-13 23:15:00
我大學同學也有色弱 顏色方面的確容易搞混就算是反串又怎麼了?讓我們去思考一個議題難道不好嗎
作者: pedi (張開雙手守護你)   2017-03-13 23:16:00
色盲的辨識做過顏色調整,例如綠燈其實是加了藍色的我考駕照的時候也是無法辨別部份色圖,而是另外用紅黃綠卡板"可辨別紅黃綠"即可
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 23:58:00
如果是要用引起爭議的方式來達成話題,那的確是有話題性,只是這個話題性不會有對話的效果,因為參與者不打算討論我個人認為這個話題性是會反噬,除非有人出來制止這話題性
作者: miniUU (UU)   2017-03-14 00:03:00
顏色 文字 英數字 問人 方法很多種 真不用挑自己弱項
作者: WeAntiTVBS   2017-03-14 00:57:00
後面加上 to 往 哪個方向
作者: alexchen0301 (alexchen0301)   2017-03-14 01:26:00
某d根本引戰 推原po
作者: contrav (魂斗羅V)   2017-03-14 01:47:00
這樣講好了 也許d曾經在其他地方看過原po言論覺得引戰但是至少我們在這篇看不出來原po引戰 所以會思考原po觀點
作者: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-14 03:56:00
www.rbbtoday.com/article/2017/03/09/149883.html補充上週新聞,日本民間鐵路公司的參展作品。
作者: cgunavy (我是路人甲,你呢?)   2017-03-14 16:29:00
我對於社會上有這樣的人感到難過,向原po道歉
作者: yhhoo (畢業好久了)   2017-03-14 19:19:00
紅綠燈其實不用看得出紅黃綠,只要認位置就可以而且紅色也不是只有一種紅色,有些紅色可辨認有些不行所以原po建議是改變配色,對色弱的人是很實際的一般人還要會認為是紅色,但對色弱人會能分辨
作者: unojazz (Uno是一的意思)   2017-03-14 22:08:00
純噓某d
作者: kakaka123   2017-03-15 00:56:00
某d根本引戰 推原po
作者: momogoo   2017-03-15 09:15:00
dotzu連個屁都不懂,就閉你的嘴有什麼爭議?爭議還不是你引起
作者: ian8275 (ian)   2017-03-16 15:09:00
色弱+1。中正紀念堂那邊第一次看研究超久怎麼接。車上燈光偏黃,海報列印又退色時真的很難看懂

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