hi各位好
從有記憶以來一直都是為身材困擾，沒有一刻不擔心過，總是時時刻刻在注意飲食，
過去兩年因為疫情在家，加上長久以來的不正確飲食觀念與心理壓力大爆發，
體重在這段期間暴增，現在高壓生活總算告一段落想要認真的讓身材重回正軌。
看到版上跟網路上有人分享4+2R的代謝飲食法，想要認真開始嘗試。
嘗試之前，已經買了書來看，也看了網路上的分享，本身沒有打算買診所的諮詢課程，
也有看到書上說在開始以前最好做好準備，例如前兩週必須完全認真執行等等...
因此想詢問是否有同樣也在正在嘗試4+2R的人，有沒有群組可以交流心得，
或是最近正在嘗試/年後打算嘗試，可以一起交流跟打氣。
我知道之前的文章有人有留言過，不過那個群組目前好像加不進去了，
所以想問問還有沒有line or fb群組可以加入。目前fb搜尋過一遍只有看到
診所官方設立有買課程的群組，因為本身沒買（也不打算買）所以就沒加入了。
不曉得此文有沒有違反版規，若有我會自行刪除，不好意思～謝謝！

去google 4+2R，阿斯~漂亮女醫師推薦，那當然肯定有用!然後年夜飯吃好飽~

如果本身已經對飲食很有壓力了，還是不要嘗試那種極端飲食的減肥方式吧orz

有興趣+1

新年第一開噓，我真壞。置底文不看，置底文表示哭哭

R1 R2低熱量對某些人反而會造成心理上被剝奪感導致放鬆日暴食~暴食完又充滿罪惡感然後隔天R1+書上要求體重新低 反覆造成壓力先思考你是否能承受這些壓力吧~

https://i.imgur.com/KSzZtrF.jpg朋友的筆記，除了R1比較極端，其他倒是還好。這畢竟有醫師做背書，應該還是屌打民俗減肥法或是網紅營養師。

王姿允醫師之前跟蒼藍鴿有過爭執，關於喝水量這件事https://www.youtube.com/watch?v=imFI-sDeNaU底下還有蒼蘭鴿親自回覆，總之兩邊都是醫師，都是強者不像我胃哥只是醫師的快樂小夥伴，不過肯定支持王醫師因為王醫師很正~~至於王醫師的4+2r我個人是沒試過不過王醫師這麼漂亮~~ 他的4+2r肯定是有用的~~~

上面影片的延伸閱讀 https://reurl.cc/6Ed7e5

https://youtu.be/imFI-sDeNaU 該女醫澄清別人說她胡扯關於喝水這事還有的爭，部分腎臟科醫師都說這樣東西有含水份都算水份，可是常有民間網紅療法認為一定要開水，什麼咖啡、茶、牛奶、水果都不行。

看起來很像之前看過的PSMF，極低熱量保留蛋白質，階段性復食可能是難點。但覺得這種比較極端的方式還是去看診比較安心吧？

喝水6000嗎 呵呵

看起來真嚴苛...這真的有毅力能做到嗎

減重計畫不能太複雜 難以實施 也不能太嚴苛 無法持續4+2r似乎太複雜太嚴苛了 念醫學系的毅力之強與一般人不同她或許覺得沒什麼困難 一般人恐怕會吃不消

有夠複雜的啊, 要人不要餓肚子結果卻也是搞得執行很困難

重要的不是短期執行而是減重完以後怎麼維持

嗆她的不只蒼藍鴿，爭議似乎不小，要不要再多看看其他意見

覺得211餐盤就很有效了 容易執行且吃得飽也比較能長期維持

不管啦!! 王醫師這麼漂亮~~我挺王醫師!~

有在追蹤這位醫師 感覺這方法可以當成最後手段(病態肥胖或是用盡所有方法都瘦不下) 其他比較和緩的方式可以先試試而且她的學生基本上還是要吃他們賣的一些套裝東西印象中本版有一位用自己改良(?)的方法 也瘦了不少我是光看到R1+R2就覺得很想死

我的婦女朋友們的效果是還不錯，大多從產後的西洋梨身材，執行半年以上不靠運動變回彷彿是肌少症狀態的瘦，不過她們開心就好。長期會不會影響健康不得而知。

po錯版…難怪你胖不像困擾…可以考慮切胃

認真執行的話成果不錯。只要進到R2基本上都能吃很飽。R3就能吃低脂肉類。R4能吃原型澱粉。R4時期就能加入重訓。其他時期就是多走路以及自身能力範圍內的運動。

r1雖然極端但不會餓喔而且真的會消水腫

說到底就是心急+懶+沒毅力 才想走捷徑

有看診過，並實施兩個月，老實說這套就是極低碳飲食，後續沒繼續執行，復胖程度很快的…， 真的建議要花錢，請聘個營養師。 而且食譜菜單，我記得只有營養師可以開，但這位醫生似乎沒有相關背景

如果心急+懶+沒毅力想走捷徑，胃哥這裡已經身體力行告訴各位怎麼做最快最有效唷~鳩咪

@qaws74109 營養師根本沒意義...講到不想講了只是張餐飲團膳背書用的牌 飲食專業？ 看YT邊看邊笑@sea130281 我也反而推胃哥的方式想要什麼總要付出代價 沒有什麼都兼顧的

這方法真的讚 從高中開始減肥 這方法算非常有效率 64～54瘦10公斤肌肉完全沒掉 產後試過無數方法 就是越減越胖 這方法讓我成功瘦下來 重點是學習怎麼讓自己吃的健康如果瘦了之後每天大魚大肉還是會胖的 試了就知道 不要管別人怎麼說 這方法適合你 不一定就適合別人

我吃一年完全沒復胖 真的是有效的方法 直接看診效果比較好

一定要購買醫師所販售的特調營養品之類的嗎? 還是只要按照指示來吃就可以了?

高蛋白乳清是醫生調配研發，如果不是使用這個乳清，其實就不算是4+2R。而每個人需要的份量也不同，所以還是建議親自看診體脂達標後需要再一段維持期（6個月到一年），身體記住新定點（也就是不復胖）才是真正的畢業

第一次看診有買醫生的粉 但真的爆貴 後來自己買市面的無調味乳清混大豆蛋白 感覺效果是差不多

診所賣的好喝嗎 外面買的原味乳清好難喝

原味都好喝不到哪去 可以自己加原味可可粉 抹茶粉 等等喝久就會習慣了

越複雜的方式執行效果越差啦，所有的減肥原理都脫不了熱量盈虧問題、身體的自我保護和調節機制，不可能有任何一种飲食方法可以繞過機制、欺騙身體去達到目的個體對於飲食 熱量改變的身體適應差異性也是影響減肥成效的一大關鍵，越困難或極端的方式，這種個體差異就越明顯

大魚大肉不會胖 熱量盈餘才會胖R維持期跟211餐盤基本上差不多 熱量赤字當然不復胖

就飲食內容其實不會極端，蛋白質用吃的用喝各佔一半，藉由大量蔬菜也可以補足碳水，就油脂攝取的比較少。只是操作過程你只是看沒有做所以覺得複雜，對於會認真實行的可能就覺得完全沒有阻礙。

會胖大多是碳水化合物吃太多

「說到底就是心急+懶+沒毅力 才想走捷徑」這句正解！

大量蔬菜補的纖維素一般並不會被歸類在會產生熱量的碳水裡吧

以蛋白粉代餐居然已經不算極端飲食控制了嗎，這個世界變得好可怕

還有低碳+高蛋白+熱量赤字, 不就一般減脂的常識嗎? 找某醫師看診幫你量身訂做, 跟找營養師幫你規劃好各階段計畫跟攝取量有何不同?

這個飲食法連高麗菜都說太多醣不能吃了，把蔬菜纖維當碳水也是很合理的XD

一般營養師也不會自己販售特調營養品吧? 買那位醫師的特調, 跟自己按營養師建議補充市售乳清蛋白跟額外營養素有何不同? 一個減脂計畫搞得那麼複雜難懂又難執行, 探究背後原理不就一般常識? 是因為懶得去理解的人需要一位美女醫師用讓人難以看懂的理論包裝過, 看起來才比較潮比較甘願乖乖執行嗎?

@lovebean 前提是營養師有修食品科學短期性的菜單都是笑話光營養師的營養午餐菜單仔細看內容跟分食方式就是可笑 與其說為了營養均衡不如說團膳出事有符合規範沒那張牌罰背書很重 價值只有這樣

一般營養師是也不會建議這麼極端的飲食方式就是了

我是不懂為什麼這麼多人盲從某些有證照的人卻不懂自己去求證 我為了學食品科學跟營養知識直接放棄原有經理人領域的職位直接去食品廠直接走實務 這就是我為了健身所願意付出的代價

跟身邊不少朋友聊過, 大部份有興趣的人一聽到要嘛間歇性斷食要嘛飲食控制熱量赤字就面露難色, 一來怕餓二來怕麻煩, 只是覺得這類族群的人似乎真的需要一位包裝過

@lovebean 營養師可以諮詢身體營養 公衛等資訊「建議」

的明星(美女醫師對男女性同時都具有號召力), 端著一個艱

營養沒有精算 只有概抓跟減少誤差 趨近於理想但這都要飲食記錄+時間

講真的營養很難 一般人要深入了解是沒事找事抽 有飲食

crazysix專業

看起來就是不花錢心理不舒服

有需要這麼多花招嗎...

不就管好自己嘴巴 多動 減肥有那麼難？

對於某些建議去找營養師還是有些必要的 很多人對食品一點都不了解 覺得自己吃得很少了怎麼還不瘦 也不會去看看到底吃進什麼 去梳扒一下大致上的概念 當然細則的調整跟執行是要靠自己去處理 我也去看過營養師衛教叫我一天1200kcal 自助餐推薦食物我現在回頭看會呵呵笑的我們也不是選手 沒必要追求精細到一絲一毫 方向要對 配合自己的生活

說營養真的很難精準 當初我也是很煩惱這個 最後還是選擇多吃蔬菜 減少碳水 不吃零食 多運動 能融入在生活中持續進行的方式才是實用的

重點其實是原po明顯已經對飲食有很大的壓力了，與其換個吃的更嚴格的方法，不如好好找出怎麼讓自己快樂一點又可維持的健康生活方式。在控制自己要少吃什麼東西之前先讓自己學會怎麼多吃健康油脂和高纖的蔬果，和規律運動吧

確實本來就無法極度精準, 但一開始從使用app詳細紀錄”每一樣”吃下的食物還是很有幫助, 知道自己現在吃下的這樣東西究竟熱量多高, 還有你一天的總熱量quota大概還剩多少, 只憑個人感覺幾乎都是實際吃的遠比你以為的多,消耗的熱量比你以為的少, 才會永遠減不了肥以及容易復胖

@halulu 營養師對食品營養成份跟法條自己也不清楚...我也沒再管營養熱量反正就是自己備餐自己的飲食自己負責 吃了什麼自己最清楚目測跟擲杯差不多 外面健康便當都是碳水再賺錢營養失衡啊...附上午餐圖 共勉吃https://i.imgur.com/w6pEaJg.jpg

問題是更多是連食物是什麼都分不清楚的 我之前就一個覺得自己在吃減醣飲食 然後覺得南瓜是蔬菜快樂吃 不喝水喝愛x味麥仔茶說這個不甜呀 還有覺得自己吃很少怎麼會胖 問了一下就瞎吃（達克瓦茲 馬卡龍 麵包都吃）就算是自己備餐不理解食物的人也是亂備一通 前幾天我一個開始健身的朋友傳一張他覺得的「健身餐」給我看 內容物是 一碗泡牛奶麥片粥兩片黑麥麵包 一些生菜 一個水果 一個水煮蛋 你要是覺得20%上下誤差很大 如果是減脂那就自己+20%熱量上去 往高的算呀要說的是 找營養師是去理解一下食物跟方向 執行細則還是自己 閉門造車 沒看過車的人造出來的不是車的機會還是比較大你自己是有鑽研過 別人還沒入門找個領進門不行？

每個人需求不同囉，我覺得記錄方便我掌控自己狀態跟調整。不過不用刻意算高吧，而是要看自己身體回饋，操作固定並多元攝取的話誤差應該會趨於固定。我過去兩週平均每天吃自己算的19xx大卡，體重-0.6公斤，那我實際上是吃1500還是2300根本不重要啊，從我自己算的19xx出發，視需要去調整就好了

@halulu 不是有牌就代表有專業...嗯想要入門上網google比較實在啊 但還是有分辨是非的能力 不然自學跟花錢都一樣

有人就一直堅持法規的誤差呀說真的每個人吸收力也不同 本來就慢慢嘗試嘗試的順便說一下 營養師用份數算我也不會用 我自己是用秤重的

都知道熱量赤字的道理了 就每個禮拜追蹤體重調整飲食就好 減肥沒那麼複雜

@halulu 不是堅持 這叫事實外面不合格的產品至少七成以上吧稽查資金人力有限 只有大型連鎖店的廠商才最怕被抽查所以大部分根本亂標 消費者不懂根本不知道這就是台灣的食安問題

看有沒有 有人就很堅持呀 不在一個頻率上就先不討論了討論的方向不同 雞同鴨講 就先不用討論了

@halulu 蛤？堅持？

如果是要減肥 不要把簡單的東西複雜化

目前營養師也能當網紅(?)比較像是健身產業市場外溢結果我不覺得會把南瓜當蔬果 健身吃難民餐等級的食盲問題有需要要花錢找營養師|||

好好吃東西很難？不懂需求不同吃法 懶人就少點碳水 活動量大就多點碳水吃的很乾淨健康 不見得適合自己吃足熱量不見得就好棒棒 營養均衡 但連熱量都滿足不了講營養均衡 去旁邊玩沙吧攝取過多會有問題 難道攝取過少不會有問題？飲食多元化 好好吃東西 適度運動 好好睡覺

真正會去做的人才不嫌麻煩，反而不信不會做的在嫌麻煩。

天天只吃肉菜加一顆地瓜不就好了嗎==減肥已經夠煩了還學一堆有的沒的

跟賀寶芙差在哪

6000cc的水，喝起來

賀寶芙會叫你直接喝起來，比熱量赤字還簡單。

喝6000cc的水 是要整天跑廁所？ 把廁所設遠一點 可以多消耗卡路里哈哈

shorturl.at/kmqvF 如果以VLCD加上大量飲水 滿危險的

我個人看了兩年的營養師（線上、大醫院都嘗試過），我算是走投無路才找上王醫師我覺得效果很好XD除了減重的成效外，重點是不會餓！而且我也沒有停經還改善和食物的關係，也改善我其他多年的毛病這些我過去減重期間很困擾的毛病（吃不飽、停經等等）在4+2R期間都沒有發生但我不打算公開食譜因為因人而異，我也要說我覺得這真的蠻極端的，還是先抽血再看診比較安全，不建議自己執行

想請問樓上為何看營養師會減肥失敗？營養師應該是教你原型食物+熱量赤字4+2R除蛋白粉外也是原型食物+極大熱量赤字照理說只要有熱量赤字都會瘦 只是瘦得快或慢

我的身高不高，其實營養師給我的菜單熱量並沒有比王醫師的高多少，但直接吃食物不曉得為什麼我很餓…我無法忍受那種飢餓，所以總是不斷在忍耐、暴飲暴食、復胖中循環（甚至停經）但透過蛋白粉的方式我意外可以吃得很飽，也改善月經週期，這是我過去沒有想過的事情。各種抨擊王醫師的言論其實我也都有看，所以我也有很認真審視自己的身體狀況定期血檢（尤其肝腎功能）

你原來體重也不重吧 加上不停 忍耐 暴食 停經的循環 其實你比起飲食計畫更要正視飲食疾患這塊…

@dolcever 蛋白粉怎麼可能止餓 消化這麼快的東西菜單沒公開 但說吃蛋白粉我很飽 他是不是賣奶昔的啊

@dolcever 一包蛋白粉和一塊雞胸肉 對你來說是蛋白粉比較飽嗎？

為什麼蛋白粉不餓? 醫師的特調裡有什麼神奇的成份嗎?

營養素相同時 應該是原型食物消化較慢 飽足感較持久還是因為醫師賣的補充品的效果？

是信念!

喝水喝飽的吧

蛋白粉是要怎麼吃飽…求解

看到美女就飽了

我個人是從王醫師的衛教文章裡也學到一些東西(?) 只能說每個人適合的減脂方式不同 有辦法走王醫師課表的人而且瘦下那就恭喜她/他 一直酸人家醫師顏值好像也不是太必要...但真心建議 要走極端的路子 那最好是有人協助 不要自己亂玩

吃蛋白粉真的不餓XD 我大食怪可以一餐吃掉整隻烤雞跟大pizza那種,吃火鍋可以吃超多盤肉...但吃蛋白粉真的會食慾下降,可能太難吃了....我在國外沒看診不是葉配!我沒辦法做到不吃肉跟前面幾天只吃蛋白粉,看了這書後偶爾出門不方便吃飯就來一杯蛋白粉這樣,止餓超有效XD我平常不太吃甜也不喝飲料也不吃零食油炸 正餐食量大對我來說一杯蛋白粉比一整隻烤雞都飽...

騎士團出征了？

喝蛋白粉當然是飽的, 但要說一杯蛋白粉會比一整隻雞飽就太過了吧, 而且大家講的明明是它消化吸收比原形食物快,一兩個小時後的的狀況, 飽足感如真比原形食物撐得久,是美女醫師給的信念, 還是特調裡有無”其他”輔助的成份?

蛋白粉沒有添加東西啊，也不是沒有啦，菊苣纖維我覺得每個人在「吃」這件事上有不同的感受很正常，蛋白粉在飽足感部分一定是不會比等量雞胸肉來得多，但在解決嘴饞的部分，老實說我也覺得喝蛋白粉比較不會產生讓我想吃東西的慾望然後也不是整個階段都靠蛋白粉裹腹......（避免誤會，我說的蛋白粉是指市面上無調味的植物性蛋白粉）

紅明顯，千萬不要覺得我只是嘗試某個減肥飲食法，停下來就沒事了。有些身體狀況，專科醫生還是比家醫科專業。

上面幾個只會強調，不會餓，很好笑，這菜單就餓瘦的

我在國外自己買mp的吃..而且我也沒用這醫生減肥法每個人感受不同只是說出來就被覺得是護航很莫名耶我老公也這麼覺得,我們就是好吃的可以吃很多蛋白粉難吃到爆阿,個人感受到底有什麼好懷疑的呀奇怪要不要出示購物證明阿,mp原味分離乳清,講感覺也要懷疑另外"美女醫師"是你自己的感覺不要套到別人頭上對我來說一點誘因都沒有而且醫師也不是我覺得美的類型

剛好今天看到有醫界人士稍微分析了這個菜單, 而且從回應看來看來也有非常多位醫師持相同看法, 菜單內容基本上就是極低熱量+生酮嘛, 難怪連纖維素都要把它說成是碳水限制攝取, 比一般營養師建議的正常熱量赤字飲食有飽足感那就合理了, 而且就使用者看來出現問題的人也蠻多的就是了

為什麼那麼多醫師要戰她？有人知道為什麼嗎？

超級懶人包是因為這醫生有蠻多神奇的理論（一天要喝4-6公升的水就可以不用運動就增肌減脂、拿實驗喝葡萄糖液的論文當作要大家不要吃水果的背書、高麗菜洋蔥高碳水不能吃），然後飲食法也蠻極端的有人吃到落髮和停經，所以有腎臟科醫生新陳代謝科醫生婦產科醫生營養師們出來希望大家不要亂試

醫生本來就一堆派系了 光運動 很多都不建議重訓做徒手之類就夠了 既然有機率會受傷那就不要增加風險所以醫師營養師會計師律師 一堆師不是每一個都是有內容的 只有空殼的還是一堆不然也不會某醫院某醫師門診一堆人搶的情況了因為都是醫生 水平 經驗 落差還是太大@wintersnow po一下吧

兩邊論戰都有追，不夠專業不敢多說，也不想被當成護航，但上面板友說喝水就能增肌減脂這點，醫師並沒有這麼說喔

她是說單純靠飲食就可以增肌減脂 不必運動

靠飲食增肌不必運動 是打藥嗎

對原本肌少&攝取蛋白質過少的人 或許可以增肌吧

不行的, 不只要運動而且還需要是阻力訓練, 不然光多吃蛋白質是無法增肌的

@argyle 那不叫增肌 那叫肌肉修復吧

https://i.imgur.com/ys6eL2i.jpg 直接拍電腦給你看，不然等等又懷疑別人做圖。這樣是不是應該道歉？我已經說了沒有用這個減肥法，甚至我也沒發表任何減肥法評論，單純分享「我覺得蛋白粉很飽」再來是不是要說mp葉配？幫忙抓葉配很好但不用捕風捉影成這樣吧...

我也很納悶 但王醫師經常在fb粉專po增肌的案例

我覺得啊 這個飲食法其實真正的樣本數還不夠多 很多飲食法對人體的正面/負面影響 不是也都是在起碼5~10年後才被證實於是這種風頭上的討論就變成信者恆信 但總之能健康地瘦下來終究還是回到保守並且看似像是廢話的基本面 極端數字與與極端案例 本來就是一起出現的

@wintersnow 你吃蛋白粉 就能飽 好神啊！

商業配方蛋白粉 豆漿 蔬菜 加上豆腐，不食用澱粉食物，阿不就吃不夠熱量的生酮飲食，這個飲食法到底哪裡創新等到R3加上肉類，R4再加上少量澱粉。之後恢復飲食，不小心暴飲暴食了一下，內心充滿罪惡感再來R1一下生酮加斷食配上專業配方蛋白粉，之後無限循環。這個行銷方式根本就洗腦了

看到用這種減肥法的我只能說難怪你會胖

開吉了 究竟其他喊燒的醫生會不會幫忙XD

別說那麼多了，有群麻煩+1

R1一天放棄，目前用磅秤和app餐餐抓熱量

民智未開哈哈

winter snow真的不是業配啦 而且我覺得每個人對食物感受度不同 乳清蛋白我喝了是覺得很脹（會讓我脹氣）我真的每次都喝不完，可是雞肉很好吃可以吃很多啊 大概是這個概念吧！但我真的是不太會吃蛋白粉當一餐，因為我斷食可以直接20小時 吃不喜歡的東西我會選擇乾脆斷食

自行實行5個月，體脂肪真的有降而且飲食習慣完全改變