[知識] 明尼蘇達飢餓研究新版

作者: circlelee (三項)   2018-07-21 00:18:09
明尼蘇達飢餓研究新版。
非斷不可·2018年7月21日 星期六
Metabolic adaptation to caloric restriction and subsequent refeeding: the
Minnesota Starvation Experiment revisited.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26399868
32位非胖子的人皆進行了三種不同的進食方式,基本生活行動,無特別運動
(每位受試者獲得了1200歐元的參與獎金,值得一題^^)
第一週 第二週 第三週 第四週 第五週 第六週
多吃 +50% CR-50% CR-50% CR-50% 多吃 +50%
我們來看在CR期間發生了什麼事(跟overfeeding相比)
體重 -6kg fat mass -2.63kg Skeletal muscle -1.46kg 內臟組織-0.29kg
這邊基代用 resting energy expenditure
從1946->1720 別太高興,扣掉該體重的預估值,扣完後 =>-72
在cr開始的第一週就差不多-72,皆下來的兩週都差不多,沒再顯著的掉。
最後計算 adaptive thermogenesis 代表熱量代謝補償的意思
一樣在CR第一週下降了不到100,後三週都差不多。
其實研究還有很多精細的測量,包括胰島素、腎上腺素…。
來看一下最後作者對於本研究跟1945年的原始版所作的比較。
1945原版
飢餓的時間長達24週,還要保持積極的生活(每週走22英哩)
吃的食物也很差, The Minnesota semistarvation diet consisted of potatoes,
cabbage, turnips, and cereals with only a few grams of animal protein per week
2015版的則是吃的營養均衡飲食,雖然少了50%熱量
1945年原版
明尼蘇達州實驗中,志願者分別失去了24%和27.4%的體重和活動組織。在研究結
束時,志願者表現出水腫,貧血,多尿,心動過緩,虛弱和抑鬱的跡象和症狀。
2015版
3週CR降低了FFM(3.7%),體蛋白(降低2.0%),骨骼MM(降低4.7%)和內臟器官質
量(降低7.8%),沒有營養不良的臨床症狀。
CR50% 算"仙女餐"、沒有運動算"餓瘦",結果怎麼樣各位自行判斷
本文無推薦任何飲食方法,只是純單呈現資料,本人非專業人員有誤之處請指導,感謝。
作者: vagr8 (我很帥我沒有妹妹)   2018-07-21 01:57:00
所以你這個數據 掉的體重1/4事骨骼肌?
作者: d8613518 (張森)   2018-07-21 05:12:00
自己貼的還分不出關鍵在哪?這樣的解讀能力實在令人瞠目結舌
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 05:20:00
d86 沒醫療和營養知識之下不會理解 SNS ,脂聯素一類受干擾,影響的後果不很有趣,這篇我之前和人吵了很久斷食再『強迫餵食』沒很大問題,但吃超過 TDEE 嗎?你會知道甚麼是惡夢和吃到厭世。最主要是骨質的流失可視為不回去,collagen換成脂肪然後嗎又不是要用作煮湯骨頭多油絕不理想整篇最大的價值非瘦體重非脂肪而是對整個人的代謝影響玩得過狠就是慢性自殺,是醫/營的共識之一http://i.imgur.com/YxulqML.jpghttp://i.imgur.com/c8O4kkr.jpgCR 法最大的賣點是『降低代謝』『增加能量效率』然後對應減低『氧化壓力理論』中的老化而長壽但那是『整體運作耗能減少』作代價http://i.imgur.com/Z9udduv.jpg節能到一定程度,『喝水都胖』,而牽涉到 starvation干擾 Hypothalamus 的脂肪儲存總量上昇亦不美妙我是寧願想方法去面對 ROS 而不是死命去逃避運動本身就是 ROS 大來源之一,要不要全民不動?CR 對『有訓練』『過動兒』影響不大但非閒適的人而這甚至很可能有基因的影響在內(老鼠表示而引用這篇最妙的是,假如最後沒『強迫餵食』就是傷害某專家很強調吃過頭損壞腸胃要人負責 XDhttp://i.imgur.com/oqOLqSR.jpg67 樓。然後,到底沒吃到 TDEE 是不是傷害?(淡定這需要的是吃『超出 TDEE 該吃的都塞回去』Trust me ,長期這樣玩你會崩潰,太難塞了有些人只要不強迫餵食體重會降很快,這兩天跑 AED 跑內科沒空吃,然後就體重又拼命掉下去(默所以早前我長 hookworm 才灌糖水拼死昇回去就是不想有機會牽上 starvation 影響到代謝的設定(set point)http://i.imgur.com/iXzeb8m.jpg『動態平衡』這點到今天我還在讀書,全部能掘論文對應所以對負向的 starvation 我很感冒,而這需要的是甚麼計算 PA 計算 TDEE 別他喵的吃過少,尤其是有訓練的人強力訓練,過度訓練又飲食失調算是運動員的常識這版是『體適能』不是『減重』版,我比較關心的是體能這也是我認為『欺騙日』就他喵的該補就補回去所以有效不是不能算而是算錯了負負得正的結果 XDJason 運科知識近乎掛零,那會了解這些門門道道短期不會出問題沒營養不良 ≠ 長期沒問題斷食或者限卡『有效』,如果有相對應的知識去支援但連素食者很易在維生素 B12 出問題都不知道的人能嗎
作者: Arsenes (寶貝)   2018-07-21 10:10:00
以上我都看不懂只好(亂)推一下?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 10:33:00
http://i.imgur.com/pz5OtFj.jpg減114g 脂肪同時失去159g 瘦體重瘦體佔大部份還『很健康』?在這邊大家關心的是瘦體重然後為了增加代謝而希望增肌。 CR 的強調的有效性在『降低代謝』,這是裝死的不愛動的人喜歡的手法最後的下場嗎,Yoyo diet 又不是甚麼新鮮事在赤字情況下,蛋白質攝取提高活動量提高最有效保留自體的代謝,和瘦體重,而不是『完全的不吃』
作者: circlelee (三項)   2018-07-21 10:49:00
Within FFM, skeletal muscle (-5%), liver (-13%), and kidneys (-8%) decreased.
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 10:50:00
到底是甚麼知識水平會以為 FFM 只是肌肉才重要肌肉是損失之中最有可能復原的項目臟器損傷,荷爾蒙水平的影響最深遠的無視adiponectin (-49%)說說看這在代謝層面代表的是甚麼sympathetic nervous system(SNS) (-38%)testosterone (-11%)
作者: MorumoTo   2018-07-21 10:56:00
掉肌肉掉內臟組織還以為是在減肥,原來是在自殺啊
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 10:57:00
很可惜是這些沒太多重量但對能量代謝肌肉生成影響很大starvation 影響下視丘增加脂肪儲存傾向一整個 TOFI 育成是很有意思吧人話,泡芙人養成#用我很喜歡用的論文跟我吵又是那招 XDDDdoi: 10.1111/obr.12505http://i.imgur.com/twJo9WZ.jpg增加脂肪儲存的能力也是很有趣吧?我再不爽三餐定時那一套也不敢說的太死圈李說說看,『內臟流失』的可能優點在那?#今天又要跑醫院做照顧者我很閒跟你慢慢吵
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-21 11:16:00
直接討論大S的菜單(報上都有)和案例不是很快嗎?XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 11:17:00
差不多三十分鐘,圈李大人還找不出我話中的暗招嗎?我留有破綻,但我確定是陷阱 XDDDD還是根本沒仔細讀論文,又或者讀不懂?差不多六十分鐘,貼論文還說不出重點在那嗎?http://i.imgur.com/slVPwSc.jpg給你提示吧 XD
作者: circlelee (三項)   2018-07-21 14:38:00
內臟重量減輕代表什麼意義?說成內臟流失有點怪怪的內臟週邊脂肪組織,水分等講成臟器流失??肝腎"組織"流失10%? ???
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2018-07-21 15:40:00
Zzzzzzz
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 15:45:00
愚子不可教(蓋章斷食最大的優勢都不了解還能推斷食是那家智障在生酮之後連斷食都被侮辱透是一種悲哀真慶幸我當初決定不公開唸斷食法 LOL對了,應該沒有讀論文,連復食時內臟第一時間恢復都沒讀到的智障沒有做到消逝和再生這一點斷食是斷三小?有問題的並不是斷食和生酮,而是完全不懂的人去推廣這一些有風險的手法,不斷的吹噓有效但不理解運作的模式和方向,盲人瞎馬是活得多麼不耐煩
作者: ka0927085443 (奶霜)   2018-07-21 19:06:00
完全看不懂xDDDDDD
作者: circlelee (三項)   2018-07-21 19:20:00
內臟重量掉叫臟器損傷?肝都損傷十幾% 還得了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 19:22:00
自已讀書去,我和宗教式的沒溝通的可能autophagy 是三小都不懂的人推斷食,我和這種人吵是我他奶奶的智障之前的對版主的回覆我能百分之百肯定你不懂不懂 Autophapy 還能懂 SIRT1 就是世界上最奇怪的事情貼一篇沒有讀的論文裝專家的貝戈戈#天擇
作者: circlelee (三項)   2018-07-21 19:32:00
是損傷還是掉visceral fat,water?瘦一定程度,內臟重多少都會降
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 19:35:00
作者: circlelee (三項)   2018-07-21 19:35:00
減重一定程度都會內臟損傷?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 19:36:00
不再跟智障對話,文中寫明在超額回復進食時臟器回到基本的水平而每天超額的進食量是 TDEE 加 1000 大卡左右根本沒讀過的人去嘴這篇是甚麼鬼的一回事斷食沒問題『如果會該吃的吃回去復食』,然後『該長的會長回去』操作合理是 body recomposition,操作失誤是 yoyo diet
作者: circlelee (三項)   2018-07-21 19:39:00
liver mass掉可以叫損傷??
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 19:40:00
fast and feast 啟動 Autophapy 本來就很微妙,沒跑出常理變癌的話對健康有正面幫助,運動有同樣效果。連論文怎解釋斷食怎運用的人去和人吵斷食,丟人現眼運動著重點之一是 ROS ,所以蔬果攝取,香料香辛料都有正面幫助,植化素和二次代謝物都對 ROS 有頗正面的幫助作用。而 ROS ,Fight or flight 並非完全是壞事Autophapy 亦有關乎到 Biological rhythms,進食時間都有世代交替無時無刻都在進行,Autophapy本身就針對消除老舊失能體胞去操作,經 GNG 循環回收再重建是比較有利
作者: d8613518 (張森)   2018-07-21 19:47:00
論文中不都寫了「creatinine clearance (-12%)」,不懂這個詞的意思?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-21 19:49:00
http://i.imgur.com/FNu3s3o.jpghttp://i.imgur.com/StJNa5F.jpg本來斷食『不一定是壞事』,gluconeogenesis 也不是合理操作的話是一招極有效的狠手所以我很喜歡 Jason他為了目的操作的手段夠狠而有足夠知識操作不出問題我直接提供論文都讀不懂讀不通是想用甚麼跟我吵嘴臟器沒經過 refeed 長回去就會去到新的定點平衡重新進入安定期不提供新刺激就會變大慨恆定值人體的最大能量耗用源必定包括臟器而荷爾蒙恆定亦需要誰不長眼相信這種人的斷食知識,就 #天擇 ,隨便個人一向認為世界上的 Homo 太多
作者: circlelee (三項)   2018-07-22 09:49:00
東西少吃一段時間,臟器流失損傷劉乂嗚,長期一日一餐臟器應該都快掉光光了我最近一個月也經常一日一餐熱量是以前的一半不到心臟應該也會流失掉一些怎麼幾天前作心超,同事說完全正常我應該要求作更高階的mri檢查謝謝教主。大家千萬要吃好吃飽喔吃太少臟器流失,真的不行這研究肝掉了十幾%還好後面吃飽後又長回來
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-22 12:24:00
貼論文不講學理不論生理講 n=1 都不是的東西shame on you.我如果是討厭斷食我對這方面的認知怎會比那種不學無術的蠢貨高。這世界最不知所謂的是一堆不讀書的把很有趣的事情丟臉丟到姥姥家,基礎閱讀能力都缺閃邊玩泥沙去
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2018-07-22 13:20:00
圈李瘦了嗎?
作者: circlelee (三項)   2018-07-22 13:38:00
瘦的一蹋糊塗要趕快做mri看內臟損傷多少還有DXA看肌肉還剩多少
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2018-07-22 16:49:00
敢問數值?
作者: wayneboy (墜落)   2018-07-26 00:38:00
又戰起來了

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