Re: [討論] 老蔣為何要搞孫文崇拜? (開新標)

作者: plamc (普蘭可)   2019-12-04 21:43:40
※ 引述《unclefucka (Comic Lo )》之銘言:
: 其實我是覺得,他算是中國最後一位聖王思想者
沒錯...
...這真的很離奇,他這個混黑道炒股票玩女人出身的浪子,後來竟然會深信儒學
是不是被未來人穿越附身了之類的...XD
老蔣雖說後來篤信基督教,但是一邊讚頌上帝的時候,其實日記中看得出來他的骨子裡
真正相信的是陽明學,這也是草山之所以會變成陽明山的原因
老蔣是真的相信儒家內聖外王那一套的
而且最怪的是,他年輕的時候,明明是巧計百出,手段卓絕
才因此能夠快速在國民黨內奪權,以及在北伐中實力快速成長,其中清黨、寧漢分裂
以及之後的下野到再上野,老蔣外交與謀略的應用真的是堪稱一絕,這段其實是北伐故事
最值得稱道的一段(但是卻被黨國課本華麗的無視了),北伐後,中原大戰也可說是老蔣
畢生戰略與外交手腕的大傑作,可是要吹噓「黃金十年」怎能談打仗? 於是又被一筆帶過
但是接下來,他的腦袋就越恐固力化,或是說越宋襄公化...
: → moslaa: 簡單說呢,老蔣在大陸時,還有點理想性格,但因為共產黨 12/04 16:53
: → moslaa: 利用民主的漏洞 (你想成中共在台撒錢帶風向 就有點接近了) 12/04 16:53
: → moslaa: 把他趕到台灣,從此他性情大變。 12/04 16:54
老蔣被趕來台灣的確是受到很大的打擊,性情大變嘛,從很多紀錄來看,可以算是有
也因此「學壞」,更重視政戰與情報單位,對下屬更不信任,恐共嚴重所以鬧出白色恐怖
(然後殺的大部分都是派系鬥爭下被陷害的犧牲者,不是真的匪諜)這也是事實
不過中共當時不可能利用「民主的漏洞」,因為二戰後的中國從來沒有實行民主過啊
當時國民政府的確統治失靈,戰後經濟崩潰本來就很嚴重,你無法解決問題還一堆人
在那邊發國難財,老百姓不造反才不正常,我們有後見之明,可不能像老蔣都只會怪
「共匪蠱惑人心」
但我不喜歡用「性情大變」來解釋事情,啊我們是跟老蔣多熟,知道他性情怎樣了?
老蔣死時我都還沒出生,今天你每天看我文章,都還不知道我的性情,我們這些"未來人"
憑著一些人的轉述記錄,不一定靠譜的日記(誰知他有沒有"創作人格")等等資料,
就能知道老蔣的性情了? 就算去觀落陰,也聽不懂他的江浙腔國語啊...
純粹的相對實力關係資料比較肯定,老蔣在中國就是沒有在台灣時代的完整控制力
軍閥離開領地就成了小貓,更別說撤退時連兵都沒能來的軍閥,就是拔了牙的病貓
老蔣在台灣的統治形勢,跟在中國時完全不同,我喜歡從這方面解釋,比較確定
作者: verdandy (無聊人)   2019-12-04 22:03:00
我還以為是被笑落"草"為寇
作者: CGT (Peter)   2019-12-04 22:15:00
蔣公早期那些戰略和謀略都是對付自家軍閥,當共主不便再提吧抗日的戰略就有被強調,他的外交和國際觀確實比日本高明
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-04 23:25:00
呃…黃金十年一詞是美國人講的
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-05 02:04:00
這要看民主的定義了。從相對的民主來說,二戰後的中國算比之前民主了。這可不是我嘴炮跟你抬槓https://zh.wikipedia.org/wiki/中国选举看右圖。從該圖可見,中國在二戰後的民主程度,台灣要到1990左右,也就是解嚴後,才能比。以上是可能客觀的定量說可能,是因為我也不知道那張圖怎麼出來的二戰後,中國民主的進程,最重要的莫過於制憲這個制憲,最神奇的地方是,居然讓中共參加更正,試圖讓中共參加。為什麼說這件事神奇呢,因為中共可是玩過中華蘇維埃國的。打個比方,在中華民國體制下有促統黨,假設以後成功通過正名制憲,成立台灣國然後這個促統黨保持黨名黨綱,還要求參加制憲(台灣國憲法)結果當年蔣光頭可是盡量滿足中共要求,試圖當對方也是愛中國的黨,讓他們參加。ok,或許你會反駁,中共有自己的武力,不讓他們參加也不行吧,蔣是辦不到,而不是不想。那我們可以看制憲過程中發生的很多小事,特別是關於三民主義的部分,蔣光頭都很願意妥協,這跟人到台灣,從此不再妥協,還搞聯考必考,天差地遠。啊,忘了說,為什麼這叫民主的漏洞,一個以推翻現行國家為目標的政黨,居然可以要求參加這個國家的制憲大會還東要求西要求的,這當然是民主的漏洞。這感覺,就像拿中共的錢,然後在台灣宣揚敵國超棒鼓吹大家快點靠過去,如果你覺得這就是鑽民主的漏洞那麼戰後制憲的事情,也是在鑽民主的的漏洞。我感覺你沒看我給的整理文章,就來回我了。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-05 06:31:00
照樓上寫法,當年中共在中華民國領土吸國人的錢與力竟然然允許他們參與制定中華民國憲法,是民主漏洞那麼中共以外的團體,吸收中華民國國民的錢與力,還公開或暗中宣揚或實作推翻中華民國事務者,也是民主的漏洞,應予消除?
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-05 07:36:00
回樓上,對,是應該這樣請閱讀刑法一百條
作者: donkilu (donkilu)   2019-12-05 08:10:00
那不就可以跟希宅一樣把在野黨抄掉結果跟獨裁87%像民主的本質就是數人頭替代打破頭人頭都打光了還有什麼民主可言
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-05 09:08:00
我以現行刑法一百條為準該條雖似無明訂名稱,但它實質上是叛亂罪如有疑義,認為該條不應存在,建議諸君採取如下作法第一,爭取廢除刑法一百條第二,反對執政黨提出反滲透法代理人法諸如此類第三,真心感謝中天與中時的存在
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-12-05 14:40:00
黃金十年是魏德邁說的 1927-1937是民國時期少有朝較為穩定與正向發展的時期 當然這是跟中華民國在大陸的38年作對比
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-05 15:40:00
沒出生也未必就看不出性情吧 總有史料可以參考
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 22:16:00
我非常懷疑黃金十年宣傳的真實性 那時候美國正在大蕭條~ 還外溢到全世界 就中國自己沒事???? 反正我不信
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-05 22:41:00
黃金十年太重視輕工業 追求投資小回本快結果開戰就慘了,能轉軍工的工業能力太弱人口超多,但無法提供充分兵器轉換軍事所謂黃金十年是相對之前大亂鬥時期(慘)基期超低,所以能穩定發展就算黃金了就像爸媽之前每年拿刀棍互砍到住院突然連續幾年只來陰的,只動手腳打到骨折你就覺得人生好像走向光明中...然後對面中二的剎氣流氓殺進來,打破美夢
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 23:28:00
那時代國家貿易雖然已經很蓬勃,但不似現代如此密切一隻蘋果手機,近萬組件來自十幾個國家,環境蕭條牽連之廣那年代美國大蕭條波及更盛的是歐洲國家,中國沒影響,是因為貿易對歐美即使不少,也不是重心
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:32:00
中國一堆農場文章說黃金十年中國到處都在內戰我記得中國那時候關稅是稅收大宗 中國會沒影響????
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 23:36:00
黃金十年是長久以來混亂,工商恢復的自然繁榮,尤其當時中國開發狀況也低,人口龐大的需求卻大,內需就有亮麗數字
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:36:00
怎麼想都是蔣介石自己往臉上貼金~ 中國那時候要技術沒技術 要資金沒資金 怎麼可能外部環境不好還不受影響
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 23:38:00
關稅是影響政府財政,但民間就是貨出去錢進來而已
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:38:00
內需???? XDDDD 沒錢哪來的內需 打內戰哪來的內需????人口龐大跟需求巨大 其實是兩回事 不然現在中國gdp早就應該是美國的3倍了 可是事實就不是這樣 內需在哪?我覺得提到中國就說內需龐大 其實非常可笑如果這是事實 那1989年以後就應該閉關鎖國搞內需而不是搞外銷 說不定這樣搞 現在中國已經稱霸宇宙了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 23:43:00
其實去查就知道誰說的,哪個只是提出調查報告,以供政策規劃參考我就先不說了,看你查不查,還是又直接一直自得其樂的講現實狀況就是當年歐美貿易鍊,亞洲在歐洲眼中看起來就是無關緊要的地方
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:46:00
你講這樣就更好笑了... 如果東亞在二戰前 根本就是歐美人眼中的呼呼嘿嘿 大家都知道發大財要靠貿易中國如果沒有貿易 怎麼又會是黃金十年
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 23:48:00
也就是為何美國戰後是優先以馬歇爾計畫拯救歐洲,而中國龐大人口他們並不看重,畢竟確實貿易之小,就跟我們看東南亞一樣
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:48:00
從大航海時代以後 哪個國家是不靠貿易就變厲害國的就沒有啊~ 那不就反面證明甚麼黃金十年只是自嗨而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 23:50:00
誰說沒有貿易?我是說貿易對當時中國產業影響小,因為是從10爬到30,基礎低自然成長高也是正常的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:51:00
這就是自嗨啊~ 就像現在一直在吹蔣經國好棒棒一樣啊但如果有選擇 問要不要穿越回去蔣經國時代 誰要啊...從10-->30 就是黃金十年 這標準也太低了...那蔣經國死掉後的1988-1990 算是稱霸宇宙的3年嗎???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 23:53:00
如果其他人都不及格,考90分的就搶眼了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:54:00
如果照你的概念 那請問現在蔡英文是好棒棒還是好爛爛四小龍成長第一 請問還有甚麼不滿蔡英文的????
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 23:56:00
看看隔壁,其實還是不少人在講,如果我生在哪年代,也能創業成大企業家,也能買得起台北市房,他們覺得過去好發展呢一個時代有一個時代的困境,還有哪個時代的生存方式
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-05 23:57:00
他們講的是實話啊 就是我講的概念啊 臉上貼金的概念啊就是沒啥了不起的事情 硬要吹的自己多強 其實事實上就只是剛好基期低而已 難道不是嗎???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 23:58:00
只是現在這些有房,或創業有成的,被這時代被稱為廢人,或是說掠奪新世代的吸血鬼,不是挺詭異的嘛
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:00:00
不詭異啊~ 如果FED沒有QE 這些人的成果早在2008就已經
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-06 00:01:00
我也沒說不是啊 但基期低要成長高的亮眼是其他的,被吹捧的目標自然也會改換,這是自然的事,誰好看才值得一提
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:01:00
灰飛煙滅了 干預經濟規律 讓新世代沒法出頭 被罵剛好成長高??? 我查到的資料 也根本沒多高... 因為所謂的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-06 00:03:00
不成功者永遠再找失敗藉口,當年共產主義就因此而盛,剝奪
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:03:00
高 大概每年7%是目標 明明只有一半怎麼叫作高???
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:04:00
XDDDD 現在都是成功者在幫自己的成功找藉口好嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-06 00:05:00
但當年嚴格立場堅守資本陣營,從而比起自我封閉的共產國家多了許多出路,從替別人打工賺微薄利潤,創作經濟奇蹟,哪就是哪年代的精神啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-12-06 00:06:00
黃金十年人均gdp經濟成長率才1.8 這樣真的很高很棒
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-06 00:09:00
盤剝的人存在,想靠革命外力瓦解盤剝根基,甚至自己成為盤剝體系一員永遠存在。相信自力圖強而成功的,也難以逃脫被當成盤剝者,畢竟他們成功了,卻有人沒有
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-06 00:27:00
日治時期台灣gdp年增率在2&左右。2%1.8%雖然的確小於2%,但也不是天差地遠而且日治之前是滿清,基期也很低的(暗自期待大七快來嗆我 ^^)
作者: saram (saram)   2019-12-06 00:39:00
台灣在日本統治下,台日經濟不是分開的,日本有豐富的資源包括了技術與商社的財力,沒又這些條件,不會有高成長.即便是朝鮮也進步相當快.當日本退出台灣時,台灣就失去這些條件.別說是台灣,當時上海租界區,香港,新加坡,都要依靠外來資本.不要一直沉迷在剝削這個名詞裡,腦袋會爬帶的.你若是一個富商的佣人,或小三,你的收入會比外面一般人好.那不代表富商是甚麼好人.薪資是個行情價.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-06 00:47:00
1929中國仍是銀本位,幣值與金價無關,效果類似浮動匯率 全球金本位國通縮時中國反而災情很小,甚至利於出口然後當年對外貿易比例也不夠高
作者: saram (saram)   2019-12-06 00:48:00
富商苛待你,你會跑去其他的富商家工作,他不能失去你.小三色衰,也會被逐出去.台灣光復後留下來那些樓房街屋,不是日本人恩賜.本來也不是台灣人住的,商社跑了,也是倒銀行.
作者: chrischiu (mini)   2019-12-07 01:38:00
黃金五年後就918失去東北,之後怎麼可能黃金十年?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-07 10:21:00
只會計算治區,就像現在中華民國GDP不會合計香港
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-07 12:32:00
黃金十年最初是美國人說的,請洽詢美國人
作者: chrischiu (mini)   2019-12-07 12:47:00
似乎就只有一個人說,KMT實行一黨專政美其名訓政,被批評還是比較多吧?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-12-07 22:58:00
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%83%E9%87%91%E5%8D%81%E5%B9%B4_(%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B)評價一欄可供參考,至於訓政這東西是大砲理論,沒關係
作者: pacific0110 (【罪】)   2019-12-13 16:38:00
一堆以為是思想上的同路心腹 結果一直查出是臥底說真的,沒性情大變也不簡單

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