Re: [討論] 老蔣為何要搞孫文崇拜? (開新標)

作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2019-12-04 08:41:52
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: : 於私,他真心覺得孫文跟三民主義很偉大 (雖然可能出於他的見識有限...)
: : 好東西要跟好朋友分享嘛
: : 所以我們就聯考必考三民主義了。
: 我想一般公認老蔣的日記是真心的
: 裡面有例子是,本來交好後來決裂的,前面還很客氣,後面就變X匪了
: 老蔣也沒去竄改之前的日記把前面也改成X匪
: 所以可信度算是不錯吧
: 首先先謝謝你這麼用心回文,提供了很多資料
: : 孫文應該只是想去除中華文化中不好的部分,應該沒有要全面去除中華文化。
: : 第二,
: : 你寫下你不懂老蔣為啥要尊孫,還強調你是"真的不懂"。
: : 他對任何人 任何事情 都不可能有任何尊敬或謙卑或反省的情緒,
: 你真的看我文章不夠久,還有你對我的「不懂」理解錯誤
: 看我文章很久的話,應該知道我從來就不重視對歷史人物個人的道德批評
: 而是強調歷史大環境下個人的影響力很有限
: 就算是個人批評的部分,我對孫蔣蔣三人的評價落差很大
: 孫:
: 我最喜歡三不五時戳戳孫,不過你說我對他個人有意見或仇恨? 不不,我超熱愛他的
: 要不是因為有孫文,我還沒有金鼎獎咧,說真的孫文只不過是嘴砲了一點,風流了一點
: 就後者來說,那是私人道德問題,我從來都不強調私人道德批評,只是拿來開開玩笑
: 跟古人八卦板搶搶讀者
: 我喜歡戳孫是因為我想打破孫文崇拜,不過孫文崇拜又不是孫文自己弄出來的
: (他在中華革命黨時期雖然想搞個人崇拜但失敗了),我可不會怪到孫文自己身上
: 對了,孫文跟老蔣不同,他是真的很西化的,討厭中華文化跟中國一切舊秩序
: 他要打倒中華文化可不是只有中二時代去折神像,是連同三民主義通通都是抄外國思想
: 孫文不是你說的什麼只想去除中華文化「壞的部分」,而是近於全盤西化派
: 連風流的方面也是,年輕的時候香菱當妾,後來娶慶齡就一定要先全部離婚
: 因為「我是革命者,我不能受社會惡習所支配」(當然更大原因是不想得罪宋家)
: 而就這方面來說,孫文的方向是對的,他只是沒抄好沒抄完整
: 事實上孫文最大的貢獻就是「民權初步」,這也表示當時的中國人連開會都不會
: 老蔣:
: 對於白手起家,把國民黨從一個廣州城都控制不了的可悲境界,竟然幾年內北伐成功
: 這樣的一個人物,你認為我會貶低? 我基本上都是在還原老蔣應有的歷史地位,
: 也就是「兩國國父」,中國國民政府國父、中華民國在台灣國父
: 我常說,中正紀念堂應該改叫國父紀念館
: 至於仇恨?
: 我家很小咖不是228遺族,就算是的板友,那時老蔣人在中國根本也不曉得台灣
: 到底發生啥事,要把陳儀統治失敗以及鎮壓算到老蔣頭上,就歷史上是不OK的
: 老蔣來台以後呢? 白色恐怖也殺不到當時窮翻天的我們家,所以還是跟我無關
: 我到底為何要仇恨老蔣呢? 頂多是國中被叫去為紀念老蔣排字牌(跟北韓一樣)
: 被搞了整整半年,實在很不爽,但那是李登輝先生執政時代...
其實我是覺得,他算是中國最後一位聖王思想者
也是清末以來想要圖強的兼容部分新知識的舊時代知識分子的表徵。
對內,他從尊(他自己的)君、部分的自律,提倡了中國為本的自強精神
以至於儒家傳統的德治精神。
就當時西方各國分立的思想中,也不是沒有嘗試,試著找出符合國體的
可用西學方式。
這從他對於共產黨從接觸到排斥,對法西斯求其強調愛國奉獻卻沒有
類似的找個低下種族來壓榨,雖號稱憲政但更強調「皇」的統治秩序
可以稍微看得出來。
作者: jason222333 (發呆)   2019-12-04 12:25:00
遺憾
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-04 12:51:00
我反而認為蔣介石如果是做袁世凱那個位子會做得更好民國元年左右 更需要的就是這種融合中西的人才而不是全盤西化但過了越久就越不合時宜到了1945~1949 蔣思想的吸引力就已經無法吸引知識分子
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-04 13:55:00
最近STEAM上瘟疫公司出了姊妹作叛亂公司,底下一堆對岸網友直接留言叫它老蔣模擬器。也就是對岸其實現在普遍也知道老蔣玩這死局不容易,倒是臺灣的覺醒史觀提到老蔣就只有譏嘲,或者蓋個殺人魔王章就跳過
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-04 15:09:00
因為老蔣在大陸 跟老蔣在台灣 完全是兩種統治模式啊民國20幾年 大陸一堆罵老蔣的人還是活得好好的但民國40幾年在台灣公開罵老蔣 是真的會被抓
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-04 15:20:00
現在就是說老蔣把大陸給敗掉就是廢物
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-04 16:52:00
關於為啥是兩種統治模式 我以前在其他版介紹/節錄過文章#1S4eJgM8 (historia)簡單說呢,老蔣在大陸時,還有點理想性格,但因為共產黨利用民主的漏洞 (你想成中共在台撒錢帶風向 就有點接近了)把他趕到台灣,從此他性情大變。
作者: miname (>.<)   2019-12-04 17:10:00
老將在大陸是不能也非不為也,不然幹嘛暗殺汪精衛?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-12-04 18:18:00
暗殺汪精衛是因為滯留河內 疑似要去當漢奸的原因吧真要舉暗殺舉史量才或楊杏佛比較洽當
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-04 19:06:00
闖王說她來了可以不納糧,所以百姓都很喜歡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-04 19:24:00
闖王不納糧真是史上最發大財的政見但真正收買闖粉的恐怕是殺各地皇朱奪取財富土地後灑直接利益給跟隨者兌現政見.....可憐的福王但正統朝代繼承者很難玩這招暴民專用技
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-12-05 07:19:00
老蔣也沒性情大變,清黨開始就直接針對共產黨員,但對於知名學者名人,只要不是直接聯繫的,都不會去動最少都是留條命,不殺名士也是為了自己名聲在台灣也有這習慣,差別是對於干擾執政的更容易抓了在大陸時期有些他想抓也抓不到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-05 09:44:00
當時只是稍有權力的各派軍閥的共主做得太狠會失去名望導致又被下野

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