Re: [討論] 老蔣為何要搞孫文崇拜? (開新標)

作者: plamc (普蘭可)   2019-12-04 07:52:54
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 於私,他真心覺得孫文跟三民主義很偉大 (雖然可能出於他的見識有限...)
: 好東西要跟好朋友分享嘛
: 所以我們就聯考必考三民主義了。
我想一般公認老蔣的日記是真心的
裡面有例子是,本來交好後來決裂的,前面還很客氣,後面就變X匪了
老蔣也沒去竄改之前的日記把前面也改成X匪
所以可信度算是不錯吧
首先先謝謝你這麼用心回文,提供了很多資料
: 孫文應該只是想去除中華文化中不好的部分,應該沒有要全面去除中華文化。
: 第二,
: 你寫下你不懂老蔣為啥要尊孫,還強調你是"真的不懂"。
: 他對任何人 任何事情 都不可能有任何尊敬或謙卑或反省的情緒,
你真的看我文章不夠久,還有你對我的「不懂」理解錯誤
看我文章很久的話,應該知道我從來就不重視對歷史人物個人的道德批評
而是強調歷史大環境下個人的影響力很有限
就算是個人批評的部分,我對孫蔣蔣三人的評價落差很大
孫:
我最喜歡三不五時戳戳孫,不過你說我對他個人有意見或仇恨? 不不,我超熱愛他的
要不是因為有孫文,我還沒有金鼎獎咧,說真的孫文只不過是嘴砲了一點,風流了一點
就後者來說,那是私人道德問題,我從來都不強調私人道德批評,只是拿來開開玩笑
跟古人八卦板搶搶讀者
我喜歡戳孫是因為我想打破孫文崇拜,不過孫文崇拜又不是孫文自己弄出來的
(他在中華革命黨時期雖然想搞個人崇拜但失敗了),我可不會怪到孫文自己身上
對了,孫文跟老蔣不同,他是真的很西化的,討厭中華文化跟中國一切舊秩序
他要打倒中華文化可不是只有中二時代去折神像,是連同三民主義通通都是抄外國思想
孫文不是你說的什麼只想去除中華文化「壞的部分」,而是近於全盤西化派
連風流的方面也是,年輕的時候香菱當妾,後來娶慶齡就一定要先全部離婚
因為「我是革命者,我不能受社會惡習所支配」(當然更大原因是不想得罪宋家)
而就這方面來說,孫文的方向是對的,他只是沒抄好沒抄完整
事實上孫文最大的貢獻就是「民權初步」,這也表示當時的中國人連開會都不會
老蔣:
對於白手起家,把國民黨從一個廣州城都控制不了的可悲境界,竟然幾年內北伐成功
這樣的一個人物,你認為我會貶低? 我基本上都是在還原老蔣應有的歷史地位,
也就是「兩國國父」,中國國民政府國父、中華民國在台灣國父
我常說,中正紀念堂應該改叫國父紀念館
至於仇恨?
我家很小咖不是228遺族,就算是的板友,那時老蔣人在中國根本也不曉得台灣
到底發生啥事,要把陳儀統治失敗以及鎮壓算到老蔣頭上,就歷史上是不OK的
老蔣來台以後呢? 白色恐怖也殺不到當時窮翻天的我們家,所以還是跟我無關
我到底為何要仇恨老蔣呢? 頂多是國中被叫去為紀念老蔣排字牌(跟北韓一樣)
被搞了整整半年,實在很不爽,但那是李登輝先生執政時代...
小蔣:
我已經講過很多次了,我曾經當面聽過李登輝先生說,他推動民主化是小蔣的遺志
對不起喔,不管小蔣到底做過多少傷天害理的事(還有很多既風流又傷天害理的事XD)
光李登輝證言的部分,就全部抵銷還有剩,所以我對小蔣的評價一定是正面的
所以我到底不懂什麼?
前文我已經表列出來,中國那邊誰上台都要搞一個自己的思想
難道他們每個都是如此妄自尊大? 那是統治上的需要
你說先前抱過大腿的,就不好意思改,對不起喔,你想的是普通人的道德
對獨裁統治者來說沒這種事,中國那些領導人,之前都抱過前幾個的大腿
特別就正是因為這樣,才更是要提出自己的思想,宣示改朝換代了
老蔣不懂這些嗎? 不至於,所以呢,他要不就是如你所說,真的很喜歡三民主義,
要不認為寫不出新的還是沿用之前的,兩個都讓人很不懂
台灣讀過三民主義的人太多了,沒幾個喜歡的,裡頭問題很多連學生一看就知道
老蔣擁有全國所有的御用文人,連寫個新主義都搞不出來?
這就是老蔣的歷史悲劇,他身為一個開國者,在道德思想上卻是極為守舊且視野狹隘
而且經常性的把個人道德跟統治混為一談,這也是導致他在中國失敗的原因之一
當時的中國並不乏思想西化程度更高的人,卻是由老蔣來擔任這個歷史位置
也就決定了現代中國的命運(包括要不是老蔣這麼頑固,應該對日早就投降了)
p.s.
板友提到南韓、南越都沒有,那是因為統治不穩
南韓朴正熙統治16年就被刺殺,而且任內一直要對付外有學生示威,內有派系互相牽制
全斗煥只幹了8年就不用說了
至於南越,吳廷琰也是嚴重內鬥與內戰中且只做8年就遭政變身亡
阮文紹上台時,國家都已經快滅亡了,沒心力搞啥思想,搞也沒啥人會信了
但是在地球另一邊的法國就搞出了戴高樂主義,李光耀則提出「亞洲價值」
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-12-04 08:11:00
感謝回應。
作者: wistful96 (wistful96)   2019-12-04 11:31:00
老蔡提出台灣價值,以後考試改考這個 哈
作者: saram (saram)   2019-12-07 02:58:00
孫文並非儒家.他學習力很強,也會改變原先想法.最爭議性的是從一個民主共和觀念的偏向俄共體制.他對北洋政府的鬥爭過程體悟到民主對中國毫無益處.民主投票只是淪為賄選者坐檯.俄共革命成功, 接下來俄國農民得到生活改善.給他相當大的影響.怎麼讓中國強大,現代化?他站在抉擇十字路口.就在這時候生病死亡.留下一堆謎團.每個人都替他詮釋理念,但各個都講法不同.我認為李光耀見到中國革命過程,他也有類同的想法.在中國這種國情下,走民主憲政是不通的.民主是好事.但那是理想,理想不能用以改革.沒飯吃只喝飲料會死的.但沒飲料靠飯能存活下來.杜特蒂這種人眼見70年菲律賓都在空轉,越轉越糟.民主政治沒給菲律賓營養,菲律賓也沒共產黨造反.最好的條件下,做出最爛的建設.我沒胡說吧?台灣沒有甚麼價值好說.

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