Re: [假設] 中華民國要如何保有聯合國席次

作者: calebjael (calebjael)   2018-01-19 16:16:02
有三點要再商榷
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 從馬關條約清朝割讓台灣給日本到196x年都已經快一百年了
: 毛澤東會覺得一定要把台灣收回來
: 很大的原因是老蔣跑到台灣 不把中華民國完全消滅掉 怎麼能算完
: 所謂臥褟之側豈容他人鼾眠是這麼來的
: 連帶著2018年的中國人也是覺得 台灣就該是中國的一部份
1942年開始﹐roc就提出要收回台灣啦。
毛澤東出生的時候﹐台灣還是中國的。
所以不能簡單認為台灣已經割給日本很久了﹐毛澤東就對台灣沒有念頭。
割讓更久的香港﹐毛澤東一樣動過念頭﹐不過是當時香港有英國人強撐罷了。
設若1949年時﹐英國人撤離香港﹐就算香港沒有kmt沒有roc﹐士紳自治﹐
試看毛會不會趁機拿下香港。
所以﹐如果想讓毛澤東(中共)無法染指台灣﹐不是寄望於﹕
一、毛澤東可能不會有這種欲望﹐或﹐如果蔣不來台﹐毛就沒有欲望吃下台灣。
二、毛澤東(或中共)曾經說過台灣自治或台灣獨立。
(說到第二點我就要補充一下﹐不能涉及到自身利益就徹底改變立場﹐
台灣人有幾個很信任毛澤東或中共的﹖一說讓台灣自治就相信﹐那他還說給你民主呢﹐
你們信不信﹖老是拿一些什麼話來當証據﹐反右、文革就是專門坑你們這種人啊。
想拿第二點來當例子的﹐在舉例之前麻煩先聲明一句﹕我相信毛澤東的話。)
而是寄望於﹕這個地方已經有人佔據﹐並且佔據者極力抵御毛澤東進入。
這才是想不讓毛澤東染指台灣的唯一辦法。
外蒙是有蘇聯佔據﹐香港是有英國佔據﹐
不然的話﹐如果是周邊有“空白地”、“本土弱勢力”﹐你賭毛澤東不會想要﹖
先看看西藏再說。
西藏背後還有印度呢﹐當時達賴的政府已經有較完善的統治體制統治了西藏幾百年呢。
能抗拒得住一個統一了中國大陸的政權的﹐日本已經沒落了不提﹐
至少要是美、蘇、英這種等級﹐當時的法國都還要弱半截。
能讓中共不趁機吃下越南、北韓的﹐(直接吃下或者扶植附庸傀儡)
也不是北韓國父金日成、越南國父胡志明﹐而是史達林。
同樣﹐能夠真正抗拒住毛澤東不渡海的﹐蘇聯不會做、英國不想做﹐
那就祗有看美國願不願了﹐美國要是放生台灣﹐老蔣都祗能撐一時﹐不能撐久。
(如果沒有老蔣﹐台灣跟北平綏遠湖南雲南西康一樣直接宣布易幟歸降不是不可能)
所以在美國放生台灣這個前提不變之下﹐台灣就一定會成為偉大領袖毛主席的紅衛兵。
: 所以我認為要讓台灣成為正常國家 加入聯合國 就得從源頭砍斷
: 196x才改都已經太晚
: 可考慮以下IF:
: 1947.2.28
: 二二八事變發生,共產黨方面稱為二二八起義,謂之為台灣島上人民團結反抗
: 國民黨暴政的起義。環球日報並稱支持台灣人民反抗國民黨獨裁暴政、建立自治政府
: 1948
: 蔣任毛邦初為空軍總司令,毛認為形勢樂觀,並未依下野的老蔣命令積極轉移空軍
: 至台灣
: 1949.2
: 兩航事件、重慶艦叛逃接連爆發、毛邦初案亦提早一年爆發。空軍半數以上飛機投共
: 國府失去絕對空優。
: 1949.10
: 古寧頭戰役,金門淪陷。共軍準備渡海解放台灣
: 1949.11.30
: 兩蔣赴成都開完會決議遷都後、搭乘美齡號飛往海南島途中、因不明原因墜毀於廣西
: 境內、兩蔣罹難。
: 1949.12
: 宋美齡緊急自美抵台與國民黨高層召開會議。會中以台海形勢嚴峻、兩蔣逝世、美援
: 斷絕。宣布於美國成立中華民國流亡政府、並將國府資產轉移至美國。
: 宋美齡處理完國民黨在台資產後旋即赴美。中華民國的聯合國席位被註銷。常任理事
: 國由五國改為四國。
宋美齡在roc體系內並不佔據多少發言力。夫人外交而已。
而且這個時間點﹐roc的主體還沒有到台灣﹐宋美齡到台灣開會意義不大。
1949年7月﹐老蔣已經宣布﹐特殊時期﹐成立“非常委員會”﹐
為非常時期最高權力機關。(後來也是這個委員會命令李宗仁三日內到台灣﹐
否則視為放棄代總統職權﹐然後也是這個委員會命令老蔣復職)
這個非常委員會在1949年12月1日時(即假設老蔣飛機失事後)﹐
大部分人都還在大陸﹐不在大陸的幾人中﹐何應欽、吳鐵城在香港﹐
李宗仁在美國﹐祗有居正、吳忠信在台灣﹐(陳立夫似乎也在﹐不確定)。
這兩位顯然無法跟宋美齡開會決定roc的大計。
軍方的話﹐胡宗南、白崇禧等此時也仍在大陸﹐
軍方的陳誠倒是在台灣﹐他會不會聽蔣夫人的話就難說了。
所以﹐這個時間點是不可能因為老蔣失事(小蔣這時候還沒什麼分量)﹐
就導致在成都的roc直接崩潰的﹐也不會就變宋美齡或李宗仁來決定一切的。
甚至搞不好﹐沒有老蔣﹐台灣就跟綏遠、西康、雲南、湖南...一樣﹐直接宣布易幟了。
而roc的崩潰﹐也不會導致聯合國要改憲章。
常任理事國是聯合國憲章的內容﹐聯合國憲章要當時的成員國都國內通過才能改。
何況﹐roc崩潰﹐中國還在﹐別說是中共﹐就算是滿清復辟﹐那也是滿清當常任。
: 國府高層或投共或赴美、部份不願或無法赴美者成立台灣自治政府,偕國民黨殘部積
: 極布防以防解放軍登台。控制力減弱的狀況下台灣士紳反抗自治政府的聲音越來越大、
: 中共潛伏在台份子頻頻發動學運、工運。
: 共方慶祝兩蔣已死、蔣偽集團毀滅。歡迎蔣偽份子回歸祖國,支持台灣人民反抗獨裁
: 暴政的行動。
: 1950.1
: 或許是受台海情勢順利影響,金正日提前突襲南韓,韓戰爆發。
金日成不會提前突襲南韓。
金日成能夠打南韓﹐一個重要前提是﹐原來在中國東北的朝鮮族鬧著要回家﹐
由於國共在東北內戰時﹐瀋陽長春等大城市是國軍控制﹐而周邊少數民族區是中共控制﹐
所以東北共軍中有非常多朝鮮族。
在北韓建國之後﹐這些朝鮮族很多要求回國﹐他們把朝鮮半島而非中國視為自己祖國。
但當時內戰正關鍵時刻﹐北韓建國是1948年9月9日﹐遼瀋會戰是9月12日開打。
所以中共承諾的是﹐等打過了長江﹐就讓他們回國。
後來到了武漢﹐一度這些朝鮮族士兵準備罷兵罷打﹐
加之當時北韓向中共討要﹐於是進行整編﹐
將各部中的朝鮮族抽調出來﹐先後集中編組為四個朝鮮族師﹐
然後分批送返北韓。
在1950年1月這個時間點﹐留在東北的2.2萬朝鮮族人已經回到北韓﹐
編為人民軍第5師團、第6師團。
但南下到兩湖兩廣的還沒完成最後集結﹐一些還在準備渡海攻海南的部隊中﹐
一些則在南方清剿殘余的國軍勢力(例如後來北韓人民軍12師團師團長 全宇﹐
這個時候就作為共軍156師副師長﹐在江西一帶剿匪﹐要到1950年2月﹐
才與江西的1400多朝鮮族士兵集結﹐準備去北韓。)
1950年1月﹐再有約1.4萬朝鮮族士兵(第三個師)回北韓。
1950年3月﹐最後一批1.5萬朝鮮族士兵(第四個師)回北韓﹐
編為人民軍第12師團、第7師團、第4師團、人民軍機械化部隊。
這幾萬朝鮮族士兵﹐是回北韓之後才換裝蘇械(在中國時是日械)﹐然後整訓﹐
然後到了1950年6月﹐金日成才有足夠實力發動南侵。
四野南下﹐主要用於與粵系、桂系作戰﹐以及清剿各地殘余軍、匪、民間武裝﹐
所以不管台海的走勢變化如何﹐老蔣是否身亡﹐這條時間線基本不會有變動﹐
那麼金日成也就不可能因為台海的變化﹐而提前南侵了。
: 月底,杜魯門政府緊急下令第七艦隊開入台灣海峽。中共解放台灣行動被迫中止。
: 1950.2
: 美國在台成立台灣司令部,宣布軍事接管台灣。並且改編國民黨殘部,由美軍統一指
: 揮。以鞏固第一島鏈。
: 1950-1970
: 台灣擁有一個由台灣士紳與國民黨殘部組成的自治政府。由人民選舉出議會來管理島
: 上內政。國防與外交由美國負責。美軍在台灣各處設立基地、不時與居民衝突引發抗議
: 。
: 中國抗議美帝佔領台灣,並鼓勵台灣人民反抗美帝暴政,回歸祖國懷抱。
: 1971
: 美國尼克森政府進行中美關係正常化的各項工作。關於台灣問題的最終解決方案,毛
: 澤東同意台灣人民自治,可援外蒙古例成立台灣共和國,以換取美國結束軍事佔領台灣
: 。美軍同意將在20年內逐步撤出台灣。
: 出生於台灣台南、曾到中國大陸定居、並於1945年遷台的台灣自治政府主席訪中,雙方
: 互動氣氛熱絡。中方並贈與主席兒子在中國的小學念書時的畢業紀念冊、現場並有小學
: 生演講與舞蹈表演活動。
: 同年,台灣共和國成立,中國與台灣同時加入聯合國。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-19 17:29:00
大推
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2018-01-19 19:06:00
作者: paulownia (曜)   2018-01-19 21:46:00
說明的真好,邏輯清晰,舉證有力,大推。
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2018-01-19 21:49:00
相信毛的話的人,可以去問問雙百運動後的知識份子
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-19 21:57:00
我覺得根本不是在相信毛 而是為了反國民黨拿毛的話來說不然就是為了嘴現在的阿共的統一論來說"毛講要讓台灣獨立就像說蔣的話沒立場,沒資格但一碰到稍微對台獨有利就馬上奉為圭臬(例如說;代管,委任地,台灣主權未定等等)馬上就奉為圭臬,甚至老蔣的話突然變成全世界都要聽老蔣的然後蔣說台灣是中國的馬上就說他的話不算數(攤手)
作者: goenitzx   2018-01-19 22:53:00
好笑的是 討厭蔣說託管的 卻無法解釋終戰和約未成前台灣的法律地位狀況 只會跳針說已經屬於中華民國
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-19 22:55:00
信奉蔣說的託管 卻在聯合國找不到任何一個台灣是託管地的資料 蔣的話比聯合國還要大wwww在goenitzx眼中原來蔣的話比聯合國還要大.然後老蔣說了幾百次的台灣屬於中國就馬上不信了.到底是誰在跳針呢wwwwgoenitzx也超信毛澤東的台灣獨立說耶www就是我講的.稍微對台灣獨立有利的就馬上奉為圭臬然後比國際上任何組織 任何國家還要大.聯合國託管理事會的託管地一覽表你是找到台灣是託管地的任何一項嗎?然後日本在1946年就承認台灣歸還給中國這件事情goenitzx完全不理 到底是誰在跳針www日本公文書自行承認的原來不算數 goenitzx原創的法律術語喔對了,台灣當局要求日本更改的"台灣屬於中國"這句話被打槍呢,然後打槍理由剛好就是"波茨坦宣言"好奇怪喔 日本都拿自己要遵守波茨坦宣言當作拒絕理由https://i.imgur.com/IwHeR9s.png 聯合國託管理事會地圖來 跟我們說1945年的台灣是那個顏色的區塊?
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-20 01:31:00
台灣加油 兩岸和平
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-01-20 01:38:00
所以還是在西安事變事中就把蔣中正做掉這樣一來中國群龍無首,可能不能打贏,台灣也就不一定被割給中國
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-20 01:45:00
假設1937年日本開發出洲際原子彈核平全世界就好啦
作者: goenitzx   2018-01-20 03:29:00
蔣說的託管就不是聯合國託管還一直跳針聯合國
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 06:37:00
所以我才說這時候蔣的話是世界準則比聯合國還大聯合國都沒把台灣當託管地然後一句託管說就比聯合國認定的還要大 果然除了跳不是聯合國的「託管」還會什麼請問世界是聯合國說了算還是蔣說了算?日本都主動承認台灣歸還給中國也不算數,科科。goenitzx的說法就好像跟這篇文一樣毛講了一句讓台灣獨立就信到不能再信。然後除次之外的解放台灣回歸中國的話語一概不聽。科科老蔣說了幾百次台灣是中國一概不理,然後一句「託管」就變成世界准則。
作者: goenitzx   2018-01-20 11:22:00
蔣日後還曾經對英美意圖將台灣教聯合國託管一事表示不可可見蔣說的託管就不是聯合國託管 真要說的話是中華民國託管才對 而且這本身就符合當時台灣狀態 本屬合理描述到底一直跳針聯合國是在跳什麼 怪了蔣自己是當事人 當事人就說託管 到是無關者在跳腳
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 11:28:00
是喔?可是日本人都說我們歸還給中國 合理?日本人這當事人也說歸還給中國 無關者的goenitzx否定呢到底是老蔣大還是英美大啦 講到這個就是英美要聽老蔣的話
作者: goenitzx   2018-01-20 11:29:00
拿出簽的和約來看啊 而且日本官方現在也不用這種說法
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 11:30:00
原來老蔣比英美聯合國大?果然就如同我說的"蔣的話是世界準則比聯合國還大" 原來老美要聽老蔣的話?
作者: kuninaka   2018-01-20 11:30:00
果然又在吵這個
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 11:31:00
老蔣也說了台灣是中國的 結果goenitzx這時候就完全否定呢
作者: goenitzx   2018-01-20 11:31:00
託管一說與其說老蔣大 不如說是實際事實 還跳針去日本
作者: goenitzx   2018-01-20 11:34:00
又來了 拿別人ID來竄改講過的話 然後再拿來汙衊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 11:34:00
日本是不是台灣主權的當事人之一? 他的話不能呈現事實?goenitzx: 蔣自己是當事人 竄改?要不要看你的推文?
作者: goenitzx   2018-01-20 11:35:00
要說在ptt文字辯論的話真的是最不入流的辯論法
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 11:35:00
奇怪了 自己講話自己完全馬上否定 真可笑.當然啦 前四分鐘才說的話馬上就否定 真入流阿.goenitzx: 蔣自己是當事人 這可是你說的 我沒說喔
作者: goenitzx   2018-01-20 11:36:00
不肯接受事實還能活到現在才奇怪 一輩子在做夢喔
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 11:36:00
所謂的事實是看台獨人的心情決定 真得是事實阿日本現在也說遵守波茨坦宣言喔? 又不事實了www11:26分說老蔣是當事人 11:30就說別人在扭曲
作者: goenitzx   2018-01-20 11:37:00
終戰和約未成前台灣是屬於什麼狀態 解釋看看啊 根本不敢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 11:38:00
日本明白說台灣還給中國是什麼狀態阿幹?1946年日本公文記載 台灣是中國的 這明白的文字你說?y到底誰在跳終戰和約阿幹? 日本人都承認了還跳什麼針原來我承認給你錢 還不算是錢是你的喔?原來按照goenitzx創的法律見解 當事人都承認的不算數.日本是不是台灣主權的當事人之一?你要不要回答這問題?不是很喜歡拿文字來說嘴?怎麼當事人承認的就當作是不算?所以我才說 符合台獨人士的利益才叫做事實,一旦衝突就算是同一個人講的也當場翻臉不認人.就如同cal所講的甚至為了自己的主張 同一份條約還能斷章取義.
作者: goenitzx   2018-01-20 11:45:00
噗 打了一堆字還是不敢解釋
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 11:46:00
goenitzx: 又來了 拿別人ID來竄改講過的話 四分鐘前goenitzx: 蔣自己是當事人當然啦 自己不敢面對的當事人承認就說沒解釋 真得入流godivan: 日本明白說台灣還給中國是什麼狀態阿幹結果馬上變成goenitzx: 噗 打了一堆字還是不敢解釋
作者: goenitzx   2018-01-20 11:47:00
我自己說過的話我自己清楚 何需勞煩你一直重複貼上
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 11:48:00
goenitzx果然是PTT辯論的表率 看到不利得就跳過裝死
作者: goenitzx   2018-01-20 11:48:00
記的下次別再把聯合國託管說拿出來了 惹人發笑
作者: goenitzx   2018-01-20 12:02:00
不敢解釋的話出來嗆什麼託管 回家睡啦又愛嗆託管又講不出東西 是在幹嘛
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 12:04:00
不敢面對日本公文的文書說別人不解釋 還敢出來嗆奇怪了 一邊說無關者收聲 一邊不承認當事者的說法日本是不是當事者阿幹s你才回家睡啦!1946年 日本台灣總督府公文:台灣歸還中國確實結果要別人解釋? 日本人當場跟你解釋了。1946年的公文書請問日本是不是台灣主權的當事者之一?http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1454318https://i.imgur.com/SCb92DW.jpg 日本總督府報告書
作者: goenitzx   2018-01-20 12:49:00
照你的邏輯不就是說日本總督府比49國簽約的終戰和約大嘍無視現實到這種地步我也只能笑笑了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-20 12:52:00
哈哈 現在是把天皇的降伏文書給當作不存在樓?日本不是當事國嗎? 結果被goenitzx說呈無視現實前面說蔣是當事人 無關者閉嘴,結果日本是當事人要收聲日本總督府公文書不代表日本 恩,不愧是"入流"的辯論法原來當事自己在1946年就承認的東西叫做無視現實.阿不是要問舊金山和約前台灣的狀態? 日本就告訴你了1946年4月 日本公文清楚記載著:台灣復歸中國確實這位goenitzx ㄉㄉ怎麼不敢面對當事者的主張?中華民國 民國42年宣布馬關條約廢除2打錯 1941年宣布馬關條約廢除goenitzx: 蔣自己是當事人 當事人就說託管結果11:26主張當事者最大的說法在12:49當場打掉.又應了我所說的 當事者主張跟台獨不合的時候馬上就成為廢言.goenitzx的財產原來要經過別人簽證才能處分goenitzx不能自行處分財產. 還有1952年的49國簽約不包括兩個中國舊金山和約的生效日可是比中日和約生效日還晚喔結果goenitzx的法律見解是 生效日晚的比生效日早的有效又,按照goenitzx的邏輯 想必朝鮮在1952年才獨立.我們回到當事人說好了 老蔣這個當事人也說過台灣是中國的所謂的當事人這時候在goenitzx眼中又不是事實.還有 日本官方的正式說法(現在)是:我們遵守波茨坦宣言中日友好共同宣言的內容.而且 你要說現實? PRC是完全不承認舊金山和約.甚至PRC在舊金山和約"完全沒有簽字"管你幾國沒簽字的就沒效力不是基本常識?
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-21 01:24:00
godivan辛苦你了,他剛好是台獨份子,有時候行為不合常理,我也不希望與大陸統一,不過以法律成面來說,台灣主權真的屬於中國,這是法律成面來說喔不過世界是強者說的算數,要通過美國老大的同意有時候必須要武力統一了
作者: goenitzx   2018-01-21 04:24:00
哪國法律層面?再說我論點合理解釋老蔣說託管原因 跟台不台獨什麼關係
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-21 09:34:00
找論點合理(X) 看到有利的就說是事實(O)當事人說託管,其他人收聲(O)當事人說主權屬中國,其他人指責他講的是無視事實.同樣是當事人的說法 有利於台獨的就事實,不利台獨的就是"無視事實"然後說"跟台獨沒關係"
作者: goenitzx   2018-01-21 13:32:00
結果到這邊你還是不敢解釋啊 結果都在用攻擊式的文風
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-21 13:34:00
ㄛ 日本人告訴你台灣已經還給中國你說沒解釋?https://i.imgur.com/SCb92DW.jpg 紅框文字叫做什麼?阿不是要解釋?紅框的文字是什麼要不要大聲念出來?所以我才說找論點合理?要不要大聲念出來紅框文字?goenitzx說老蔣是當事人 他說託管就是事實結果goenitzx看到當事人之一的日本說歸還中國就只會跳解釋 紅框文字要不要請goenitzx大聲念出來阿幹?合理?大笑goenitzx: 結果到這邊你還是不敢解釋啊->日本人已經告訴你了 這還是正式的公文書 有問題嗎?要不要請 goenitzx大聲念出來?還是你不懂日文?goenitzx: 又來了 拿別人ID來竄改講過的話要不要面對你自己在11.20 11點多的時候提出的"當事人最大"的論點阿? 日本人是不是當事人你說阿?goenitzx: 再說我論點合理解釋老蔣說託管原因結果goenitzx的論點當事人說台灣是中國的馬上就不通.然後goenitzx完全不敢面對當事兩造老蔣和日本人都說台灣還給中國 還是在公文書記載的 說合理?要不要面對?goenitzx的論點不是只適用於有利自己的說法是什麼阿?goenitzx你要不要把你論點套用在1946年日本總督府的公文?"合理解釋"(X) "僅限於自己有利的"(O)舊金山和約? 49國的簽名裡面有中華民國的簽名?原來goenitzx首創當事者不用簽名也是適用的wwww很喜歡談法理? 阿法理上是告訴你沒有簽名也叫做生效?想要裝作自己的論點是合理前,請去檢視你論點套用在不利得說法是不是適用 還是要學蔡英文直接跳過這問題阿?
作者: goenitzx   2018-01-21 13:53:00
哇厚 隨便一句話都能讓你打這麼多字呢看了一下結果你論點還是停留在日本比老蔣大比終戰和約大我實在沒興趣跟做夢的人一直爭吵下去呢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-21 13:58:00
goenitzx: 蔣自己是當事人goenitzx: 看了一下結果你論點還是停留在日本比老蔣大真的很會 老蔣也說台灣是中國的 這時候就不是當事人呢wwwgoenitzx: 我實在沒興趣跟做夢的人->日本去年才重申遵守波茨坦宣言呢 到底是誰在作夢呢wwwgoenitzx除了會無視不利論點還會偷換概念呢.日本:我們把台灣還給中國 老蔣:台灣是中國的一遇上兩個當事人都說台灣是中國的 goenitzx就不敢說話呢goenitzx完全示範了什麼叫做合理解釋(X)有利於自己(O)goenitzx: 蔣自己是當事人 當事人就說託管 到是無關者在跳腳 11/20 11:24推文 真得是"合理"的論點日本說台灣還給中國goenitzx: 日本比老蔣大比終戰和約大goenitzx說的當事人最准 無關者閉嘴呢? 怎麼不敢說了蔣說"託管"這時候goenitzx就是說事實,比聯合國還大.蔣說台灣是中國的 goenitzx就說這是昧於事實goenitzx: 蔣自己是當事人 ->原來在goenitzx眼中是當事人說的話是看goenitzx的立場決定合理與否.再說我論點合理解釋老蔣說託管原因 跟台不台獨什麼關係01/21 04:27的goenitzx的推文.結果事實證明goenitzx是看是否對於台獨是否有利來決定"當事人"的說法合不合理以上完美證明goenitzx的論點是跟台不台獨相當有大關係!goenitzx如果覺得跟台不台獨沒關係 請證明同樣是當事人老蔣說"台灣是中國的"這時候就不合於11/20 11:24的推文這個是錯的 同樣的 "當事人"說台灣是中國的無關者的goenitzx反對理由在哪!別拿舊金山和約,舊金山和約當事者之一的中國並沒簽字《中日聯合聲明》內容之一:日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。->要說現實這才是現實ポツダム宣言第八項 請大聲念出來內容是什麼順帶一提,"台灣未定論"這更是台獨其中一個分支
作者: goenitzx   2018-01-21 14:43:00
挖厚 我的ID被你複製貼上不少次呢 好厲害
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-21 19:32:00
台獨人士真的不要鬧了 我曾經也是支持台獨不過現實條件是爭這麼多沒有用 你自己來想辦法你可以說 台灣獨立加油............
作者: gundamwind (ggu)   2018-01-21 20:34:00
在這爭這個沒有用,哪個主權不是用鐵跟血換來的,條約會被遵守不是條約的力量,而是背後國家的力量以現在的國際情勢來看,我建議goe去美國奮鬥,看能不能上到足以影響兩岸決策的位置,這樣比在這跟人嘴快的多。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-21 21:18:00
樓上,如果這些ULOR會去做你說的事,那他們還是ULOR嗎XD
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-21 23:03:00
在這裡爭真的沒有意義,goenitzx我建議你去找美國政府爭甚麼條約 開羅會議等等 真的沒有意義至少台灣主權是交給中華民國的
作者: goenitzx   2018-01-22 10:40:00
所以我說老蔣說的託管就是中華民國託管啊 至少老蔣自己是這麼認為 在終戰和約未定前拿日本的說法來說不是託管才沒有意義 甚至連日本本身都早就已經不使用這種說法既然對老蔣說託管很有意見 但又解釋不出終戰和約未定前台灣地位為何 難道還是我的錯嗎抓著日本總督府說已交給中華民國 忽視終戰和約 忽視老蔣說託管 忽視日本政府現在說未交給中華民國難道我才是缺少邏輯的那方嗎?話說這跟台不台獨就沒有關係 這是邏輯上合不合理的問題如果我的說法沒有意義 難道散播日本總督府歸還台灣這種說法是有意義嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-01-22 15:44:00
啊現在當事人說的是選擇性使用就對了?合你的立場叫作合邏輯,不合你的立場就稱做夢是怎樣?不是很喜歡用當事人立場?日本現在最準的是中日友好共同宣言你也無視。你所說的終戰條約啊是兩個中國有簽名?老蔣說了幾百次「台灣是中國」就被goenitzx當場無視,一句託管就是老蔣這麼認為?選擇性使用莫過於此!說託管結果聯合國完全不認為goenitzx自創一個託管說。啊是誰授權給中華民國託管也講不出來。除了跳終戰條約以前是什麼狀態! 1946年明白的寫出日本把台灣還給中國還什麼狀態?結果碰到同樣當事人的說法goenitzx就跳到終戰和約。是誰的問題啊?不是很喜歡用當事人說法?一句昧於現實就想迴避自己選擇性使用史料?還說自己的話合邏輯?合到是你的台獨邏輯啦!說人家眛於事實,請大聲念中日友好共同聲明關於台灣是什麼!所以我才說什麼無關台獨,這就是關台獨!我還沒說goenitzx看到老毛說台灣獨立的淑儀法馬上說他是支持台獨然後其他跟台獨相反的說法馬上丟棄!文中就說 ROC立場是台灣是中國的在goenitzx認定就是昧於事實,不是老蔣的認定。當事人的說法可以選擇性使用。合於台獨叫作蔣這麼認為,不合台獨就是老蔣不這麼認為兩個中國都沒簽名的舊金山和約就被goenitzx當作寶。沒簽名的和約什麼時候變成準則?按照goenitzx的說法,我不需要goenitzx的簽名就可以處分goenitzx的財產!
作者: goenitzx   2018-01-22 17:59:00
簡單說你認為老蔣說台灣被中華民國託管是錯的啦日本總督府說的才是對的 是這樣沒錯吧所以你不喜歡老蔣說託管 但又解釋不出終戰和約未簽之前台灣是什麼地位 只敢抓著日本總督府說台灣已歸還 沒錯吧那我只問一個問題 為什麼日本 戰敗方 的一個總督府書信大過 49國簽終戰和約 盟軍 老蔣 甚至現代日本政府本身呢再來 日本政府本身 在局勢下 都沒有轉移領土主權權力為什麼 區區總督府 有轉移領土主權權利呢?還有 在沒有任何條約下 為什麼 總督府 轉移領土主權會是有效的呢?這麼粗淺的漏洞 我不是專家都指的出來 閣下想必也行但卻要抓著不肯放呢? 是沒東西抓了嗎?
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-22 22:28:00
goenitzx天啊 你不要再來這裡說台獨了你要吵真的去與美國說啊 真的沒有意義啊普蘭可版工 也出來說一下話啊
作者: goenitzx   2018-01-23 03:41:00
是提到台灣叫台獨嗎?還是提到老蔣?還是不合你意叫台獨?還是我的ID叫台獨?我自己是主張台獨沒錯 但我又不是在宣揚台獨 光只是就這件事的道理邏輯上來講述而已 為什麼不能從邏輯上來駁倒我 卻是用你這台獨份子式的攻擊? 這跟議題有關嗎?怎麼不看看誰先在開頭嗆老蔣說託管?還是說這版只能一起嗆老蔣說託管 其他的都是說不得?我真要搞鬧場就每天每篇推文都插進去講話 你奈我何?但我並沒有這樣做 我也不想這樣做要說鬧場godivan的推文還比較像鬧場的 一直把我講過的話連ID一起複製貼上再亂改 是在幹嘛?還是說這才是歷史版的文風 我應該效法?
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-23 15:50:00
goenitzx 我從頭到尾只看到你在鬧版啊一直在跳針我推文才說普蘭可版工 也出來說一下話啊後面已經扯到政治發狂了 你知道嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-23 18:56:00
整個變政治版。
作者: kuninaka   2018-01-23 19:47:00
你可以寄信檢舉台獨話題不值得討論
作者: goenitzx   2018-01-24 01:22:00
真是非常抱歉 我不知道跟台灣有關的話題都被視為台獨不過因為沒看到板規說禁止台灣話題 所以個人建議一下在版規中加入台獨主張者與狗不得進入的規定那麼像我這樣卑偎的台獨主張者就不會走錯間了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-24 03:11:00
不是針對你,兩邊都很過頭。
作者: gundamwind (ggu)   2018-01-24 07:07:00
有趣的是兩個人在這爭破頭也無助於兩岸情勢,這個問題是要拿到美國國會或是人民大會堂來爭的,在這爭到腦漿爆出來也不會有人理。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-24 08:08:00
呵,喜歡台獨不是問題,普蘭可也主張台獨,他認真論史時有人說他嗎,你goenitzx會被針對的原因是你造謠!
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-24 11:52:00
主張台獨不是造謠一些不可取的主張
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-24 12:31:00
樓上這才是正確的心態,喜歡獨立沒關係,造謠污蔑人跟雙重標準才是傳教士會被看不起的原因
作者: goenitzx   2018-01-24 18:47:00
上次也有人說我造謠 我請對方指出哪裡是造謠卻不講話了所以能麻煩指出我哪一段那些話是造謠嗎? 謝謝我推文打字從來都是我自己親手現場打的字 就算面對面我也只講的出同樣的話 所以除非哪裡我認識錯誤才會有講錯
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-24 22:04:00
就在這篇裡,你上面就有雙重標準的地方,還在這邊裝可憐
作者: goenitzx   2018-01-25 01:44:00
所以到底是哪邊有問題?
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-26 11:20:00
不要在雙重標準了 妳不要再來了
作者: goenitzx   2018-01-27 05:33:00
所以說哪裡雙重標準? 還有我來不來你也管不著
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-27 19:34:00
這裡大家不歡迎你 你不要發文了可以嗎
作者: goenitzx   2018-01-28 01:45:00
哈 文可不是我發的喔 還有 答案當然是不好
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-28 13:45:00
請你別再出現了
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-28 20:14:00
就像聯合國託管地區裡明明沒臺灣,goenitzx硬要說有,這就是造謠,所有盟國都認可臺灣回到中華民國goenitzx不承認,這依然是造謠跟雙重標準
作者: goenitzx   2018-01-29 05:03:00
所以說你根本沒看我上面的推文內容嘛 老蔣說託管 聯合國沒有 當時狀態當然是被中華民國託管 你們為什麼一直跳針去聯合國? 是想用來證明老蔣這當事人說的話是錯誤的?再來 請解釋終戰和約未簽定前 如果台灣不是託管 你不喜歡託管 很好啊 但請解釋出不是託管那是甚麼狀態?再來 造謠的是你啊 盟國同意台灣回到中華民國這件事實際上的條約為何? 你舉的出來嗎? 是要舉非條約的開羅宣言嗎所以說 一堆人很好笑的是反對老蔣說託管 但又解釋不出是什麼狀態 一直跳針說已經歸屬中華民國 連終戰和約未簽定這件事都不管了 怎麼不說自己造謠?如果台灣當時真的歸屬中華民國 老蔣何必說託管? 你以為老蔣連託管跟歸屬都分不清了嗎?如果台灣真是歸屬 相信我 老蔣才是最高興的人 才不會額外生事去扯託管 畢竟這男人從開羅就在講台灣要歸中國
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-29 15:37:00
goenitzx 這裡真的不歡迎你 妳不要出現了
作者: goenitzx   2018-01-29 15:40:00
我也不歡迎你 你別來了
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-29 16:00:00
goenitzx 是大家比較討厭你吧 已經是筆戰大王了真的別來了 拜託
作者: goenitzx   2018-01-30 17:03:00
(挖鼻孔)先不說是不是比較多人討厭我 甚麼時候比較多人討厭的人就不能來了?
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-01-31 12:28:00
你是經常得筆戰 太誇張了
作者: goenitzx   2018-01-31 22:19:00
是嗎?你要從本版第一篇統計到最後一篇我筆戰的佔比嗎?
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-02-05 00:38:00
你就是在戰啊 這裡是歷史版 不是政治版啊不可討論政治 你瘋狂戰鬥政治
作者: goenitzx   2018-02-06 22:27:00
多少年算政治 多少年前又算歷史呢? 5年前? 10年前?老蔣說的託管是超過70年前 而我只是認為老蔣說的託管是有來龍去脈有原因他才會這樣講的總比有人跳針沒有託管聯合國合理多了
作者: noangel0286 (pizza)   2018-02-09 06:23:00
哇歷史歸歷史 政治歸政治居然在歷史版看到這種言論,嘆為觀止
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-02-21 11:22:00
goenitzx 這裡是歷史板 不是政治板

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