Re: [討論] 分裂的印度為何無法像歐洲一樣

作者: plamc (普蘭可)   2018-01-15 08:32:40
※ 引述《coober ()》之銘言:
: : 一直都會是原始社會,不會自己發展成後面的社會,例如台灣的賽德克巴萊,或是
: : 巴布亞新幾內亞的原住民,若沒有接觸外界時,幾萬年都是這樣,並不會自己發展出
: : 奴隸社會、封建社會
: 關於這塊我有個疑問
: 美索不達米亞的蘇美人在3000多年前開始有文字
: 也發展出了國家的型態
: 在相對隔絕於舊大陸的南美洲
: 時間可能稍晚
: 但同樣也發展出了印加文明
: 有國家的形式 也有奴隸社會
這部分因為各先期文明的史料很少,都只能猜測,就大家發想討論
我的看法是這樣
1.真正相對隔絕地區,如前述賽德克巴萊、巴布亞新幾內亞的原住民,不論擺多久
就是發展成獵頭、食人模式,因為哺乳類貓科動物就已經知道要滅殺搶奪資源的對手
人類更聰明,很快就會發現資源有限,最好隨時去削減對手數量,但各部落也都沒有
足夠的資源發動徹底的滅族戰爭,隨著勢力擴大,因為交通不便很快又會分裂,所以
若沒有外力影響,幾萬年、幾百萬年、到地球毀滅,就是這樣不會累積出什麼改變
2.資源較豐富的地區,可以支撐族群人力到一個程度的,由於動員力更強,攻擊能力
與防禦能力都提升,動員整個族群有能力完全滅掉一整個較小族群,而不是只獵一些頭
但動員也能建築防禦措施,築起各種堡、塢、厝、圓樓,這就提升了攻擊的困難度,
攻擊力與防禦力軍備競賽下,推動攻擊要有基本戰術,如陣頭,防禦要越蓋越好,
各小勢力之間就會有強大的天擇壓力,在攻擊防禦戰術上若遜人一籌者,很快被消滅
於是滿地的小堡小塢,逐漸兼併,為了要精進建造防禦設施的技術,以及精進軍事訓練
編裝、指揮能力,就會有行政與文字記載的高度需求,也會有階級分化,產生城邦
城邦大部分的結局是,穿鞋的打不贏赤腳的,遭到周邊入侵
在埃及,上埃及的周邊勢力打爆所有城邦,統一上下埃及成為法老
在兩河流域,蘇美城邦被阿卡德打爆,之後阿摩利、亞述、迦勒底、波斯,
不斷的被周邊入侵征服
在希臘,被周邊勢力馬其頓入侵全部打爆
周邊勢力在城邦周圍學習其科技文明,卻沒有城邦的包袱,最終成長到能打爆城邦
能打爆一個就能打爆全部,於是形成大帝國,為了統治帝國發展出行省等行政制度
唯一的例外是羅馬在城邦時代並未被周邊勢力擊敗,反而征服了周邊,但是當羅馬
擴張到一定程度,城邦統治體系也就無力管理而崩潰,最後走上帝國化而殊途同歸
但是這樣的帝國並不會放著就自己進化發展,而是無限輪迴的帝國衰弱最終被周邊
興起的新勢力取代,新勢力又直接繼承了大帝國的統治方式基礎,成為新的大帝國
從亞述開始
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-15 09:52:00
一個問題,雖然大帝國依然是治亂巡迴,但技術還是不斷累積,例如從竹簡到紙張,讓受教育的人口基數變多。可以用的腦資源更多,所以這樣的技術進步,還是打不破治亂循環嗎?例如宋朝沒碰到變態蒙古,有機會步入意外
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-15 10:05:00
問題是宋朝有誰可以逼皇帝交出權力 而且自己不想當皇帝
作者: kuninaka   2018-01-15 10:59:00
呃,為什麼要打破?
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-15 11:07:00
宋朝與士大夫共治天下,已經不是做皇帝了,所以沒有士大夫參與叛亂引起全國糜爛的狀況
作者: kuninaka   2018-01-15 11:12:00
另外開新文章問吧
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-01-15 12:45:00
推 plamc大分析的很好
作者: chrischiu (mini)   2018-01-15 12:55:00
歐洲工業革命與光榮革命主因是科技進步,從航海大發現開始,也只有歐洲有條件進入現代化
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-15 13:07:00
毀滅羅馬的蠻族不是游牧部落
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-15 13:25:00
光榮革命本質 議會制衡君權&宗教對抗歐洲就在各種內部外部的對抗下進步基督教新舊思潮爭議推動科學理性誕生大家都想要證明我信仰才是對的。反而導致理性慢慢取代神明。科學慢慢壓倒迷信。
作者: gfneo (gfneo)   2018-01-15 13:53:00
作者: Yshuan (倚絃)   2018-01-15 15:03:00
不覺得帝國輪迴會是無窮 只是現代化直接結束了這個輪迴只是歷史不能重來 永遠無法知道 帝國再演化下去的情況
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-15 16:30:00
推 文章論述很好 但結論下的太武斷"北美印地安人放這幾百萬年也還是印第安部落"這種結論實在太過武斷 隨著技術發展以及文明開化 進入帝國時期或其他變化都有可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-15 16:41:00
往中美洲南美洲擴散後,其實也會進步只是本來起步就慢,缺乏外部刺激競爭發展速度會輸歐亞舊大陸甚遠但我不敢說幾百萬年不會進步中南美較可能興起,然後刺激北美
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-01-15 17:13:00
普大這篇格局不錯
作者: ez910115 (ez910115)   2018-01-15 19:20:00
純推文明演進有不確定性,看看台灣跟琉球
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-15 20:57:00
這麼說來 要是查理一世成功鎮壓革命 把克倫威爾砍頭以後的英國歷史就會完全不一樣了?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-01-16 01:53:00
這篇也太簡化了 阿卡德統一蘇美時早已不是遊牧民族而是已經長期定居 高度蘇美化了 薩爾貢也是從蘇美城邦基什的國王當起的 只是他剛好是蘇美化的阿卡德人這個跟被周邊外族入侵的情形實在無法相提並論
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-17 17:32:00
再推 很有意思的論述
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2018-01-18 18:42:00
推 有趣

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com