Re: [假設] 中華民國要如何保有聯合國席次

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-19 09:43:04
總結一下kuma660224的觀點,大約就是韓戰早點爆發,然後美援提早到來,
國府主力被要求大力投入海南。
等海南被國軍保下來後,美國扶植臺籍士紳官僚上臺,取代國民黨統治。
然後在韓戰的停戰談判中,美國放棄海南島,交換中共同意臺灣自決。這樣臺灣
就可以獨立了。
我總結得沒錯吧?
從頭到尾,都要求別人做白工啊。
首先,如果國軍已經保住了海南島,美國為何要放棄海南島?少了一個坐落在大陸
邊緣的大島給美國換來了什麼利益?
看kuma660224的計畫,放棄海南島交換的是臺灣自決。
可是臺灣獨立關美國屁事。臺灣在國府手里一樣是美國的小弟,美國為何要用一個大
島交換臺灣獨立?
kuma660224的回應是海南島的價值低,島鏈的價值高,美國只需保住島鏈就好,所以
為了停戰可以放棄海南島。
問題是海南不見得比島鏈價值低,就算低的話也是一塊價值不會隨手就扔了的。
整個朝鮮半島都不在島鏈上。韓國的價值比海南還低,但最後美國不還是去保了?
第二,kuma660224的計畫中,保住海南島的是國軍主力。
既然仗都是國軍打了,還打贏了保住了海南島,美國為何要扶植臺籍士紳官僚上臺?
對美國有何好處?
臺籍士紳官僚上臺,可以打得比國民黨還好嗎?
: → kuma660224: 金門完畢不可能馬上準備攻台 01/19 09:06
: → kuma660224: 還有一個10萬國府據守的海南島要處理 01/19 09:06
: → kuma660224: 而韓戰若早點爆發,美援提早到來, 01/19 09:09
: → kuma660224: 海南即使最後放棄,也會撐比史實久 01/19 09:09
: → kuma660224: 因為那對美國是變成牽制共產第二戰場 01/19 09:09
: → kuma660224: 即使無法贏,也要撐到韓戰談和 01/19 09:10
: → kuma660224: 而195006美國提出台灣未定論會更具體 01/19 09:12
: → kuma660224: 大概變成國府主力被要求大力投入海南 01/19 09:13
: → kuma660224: 美國同時扶植親美將領與台籍士紳官僚 01/19 09:13
: → kuma660224: 毛對被美國軍管的台灣提出民族自決 01/19 09:15
: 推 bxdfhbh: 1960年的時候首要敵人是蘇聯,不可能敲老蔣的竹杠的。 01/19 09:16
: → kuma660224: 在當年日治時期也提出過,改名字而已 01/19 09:16
: → bxdfhbh: 要團結一切可團結的力量對抗蘇聯,而不是開辟第二戰線。 01/19 09:16
: → kuma660224: 最佳時機是韓戰末期談判 01/19 09:20
: → kuma660224: 各方把韓戰停戰,台灣自決,退出海南 01/19 09:20
: → kuma660224: 雙重會籍問題,全都放在談判桌。 01/19 09:20
: → kuma660224: 劃分鐵幕兩邊勢力範圍求個妥協 01/19 09:21
: → bxdfhbh: 韓戰談判談不到臺灣問題,美國和蘇聯都沒這個意愿。 01/19 09:22
: → bxdfhbh: 你說放棄海南,對美國有何好處?美國陣營純粹少一個島。 01/19 09:23
: → bxdfhbh: 美國傻了才這樣做。 01/19 09:24
: → kuma660224: 美國只需保住島鍊,中國想保住海南 01/19 09:25
: → kuma660224: 雙方都想談停戰。海南對美國不夠重要 01/19 09:25
: → bxdfhbh: kuma660224你的建議只對臺獨分子有好處,沒用的。 01/19 09:26
: → kuma660224: 若夠重要,大家就不會說韓戰開啟冷戰 01/19 09:26
: → bxdfhbh: 美國是需要保住島鏈,但是多一個深入腹地的島利益很大啊 01/19 09:26
: → kuma660224: 而會說海南戰役開啟冷戰對決 01/19 09:27
: → bxdfhbh: 美國為何不保住自己的這個島?送出去交換了什麼?臺灣獨 01/19 09:27
: → kuma660224: 史實就是海南丟掉,也沒打開美援 01/19 09:27
: → bxdfhbh: 立關美國屁事。 01/19 09:27
: → kuma660224: 對美國來說海南跟後來島鍊不是同地位 01/19 09:28
: → bxdfhbh: 你的前提是先保住海南再送掉啊。既然已經保住了為何放棄 01/19 09:28
: → kuma660224: 美國自身利益是封堵共產政權出大洋 01/19 09:28
: → bxdfhbh: 有了海南島後可以更好地封堵共產主義啊。 01/19 09:29
: → kuma660224: 放棄的方法很多,降低軍事援助也是 01/19 09:29
: → kuma660224: 例如海南戰爭海南化... 01/19 09:29
: → kuma660224: 看看南越被減少援助力道下場 01/19 09:30
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-19 10:20:00
南朝鮮本來就是美軍佔領而扶持,即使戰略性有限,所處條件也不一樣。那是二戰結束前就談判劃好的勢力範圍另外自決是中國先提,以降低外來影響不是美國想放棄海南來換台灣自決。史實是CIA扶持國府在沿海島嶼開戰想牽制共軍調度援助韓戰的力道規模若海南還沒淪陷,用它牽制更好用。之後即使朝鮮停戰,放棄一詞也並非字面上的送給中國。而是美軍停止或降低介入,讓國共處理只是援助力道不足,八成最後得棄守不能太簡化解釋為送海南換別的。
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2018-01-19 12:46:00
那個時間點沒有台籍士紳官僚 沒有的東西怎上台?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-19 12:48:00
被扶植起來就變成官僚了。
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-19 13:05:00
沒有傳承單靠「扶植」的官僚就看看菲律賓家族利益優先國家利益貪腐到亡國
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-01-19 13:09:00
一個覺得奇怪的問題,如果海南價值低,又怎會投入國府主力防守。這一來像是米國刻意削減國府實力,二來真防守下來又條件交換送出去,是要叫當初犧牲與倖存下來的國府主力情何以堪。這感覺台獨已經拉抬到像吉翁的大義一樣層級
作者: zaknafein987 (蒼)   2018-01-19 13:14:00
真的喜歡這樣假設就直接開如果電話庭就好了啊 啊反正就這樣 然後所以嘞 簡單明瞭直接談這樣的時空台灣能不能在兩千年左右GDP三萬美啦 又或直接被共產滲透到共匪到現在都剿不完囉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-19 16:39:00
國府為自己而守,史實它本來就想反攻如果在那假定下,韓戰美援提早,對國府簡直天賜良機....事後不是送,而是有無實力守住的問題史實也有一堆島,打了或佔了卻放棄
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-01-19 19:20:00
站穩腳大概也不會放嘴邊肉跑了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-19 20:02:00
畢竟穩不穩是隨雙方美援蘇援力道而定不是一個自己能決定的恆定設定。那時變化太快,從之前有絕對空優到被迫以螺旋槳對抗噴射機只是幾年變化

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