※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: ※ 引述《calvinkuo (無法停止的思念)》之銘言：
: : 我跟我朋友都不是鐵藍，一開始是我朋友發問：蔣中正對台灣貢獻是什麼？
: : 我回他，蔣抵抗共產讓台灣免於赤化，是台灣得以發展民主的遠因，至於其他貢獻則是沒
: : 有，他居然回我說，沒有蔣，台灣頂多是日本的。
: : 我告訴他日本一定會戰敗退出台灣，沒有蔣的話台灣就是共產黨的。
: : 請問各位高手我這樣推論有錯嗎？
: 與其問這個問題
: 不如說是沒有蔣了話 中國戰場如何演變
: 中國戰場的演變才能衍伸到1941年太平洋戰爭爆發後的狀況
: 亦即 只要在1939年以前中國屈服了話,整個局勢都會轉變
: 至少可以確定的是如果中國提前屈服了話在戰後的新秩序建立會缺席
: 也就是說,中國無法以戰勝國的立場去要滿洲,台澎這些地方
: 反過來說 如果沒有蔣,中國沒有提前對日本屈服了話
: 至少才有接下來的台澎歸屬權的問題

美國要蓋海軍基地應該大陸沿海港口是優先選擇吧

以攻擊來說 台灣很適合做前進基地吧...

我看不太出「美國不會交給南中國海軍」這段是怎麼來的

台灣錯過變成菲律賓第二的最好機會？

樓上 現在努力 還不晚呦

是啊 真的是可惜了一點~ 然後現在這種文大概就會變成"如果沒有美軍基地的話..."

從假設起就不太認同。沒老蔣的話日本分區吞比較可能發生

不過 現在開始做也不遲 慢做總比不做好對吧XD

當然馬糞無極限最後應該還是會炸開來照你的發展的話，我覺得變成農業島的可能性比較高應該也不會有什麼獨立建國的發展，會跟"南中國"在一起

其實農業島也挺好的 走向不同罷了 依照臺灣的情況 說不定也能搞出一番好光景

我倒覺得99%會給蘇聯 美國求蘇聯趕快捏住納粹LP只差沒下

比較不建議用南韓 畢竟跟主要目標中間有沒有隔條水溝其實差相當多 建議直接用沖繩可能比較適合 就放大版的沖繩吧 至於哪邊比較討厭嘛~ 可以想見都很討厭 而且美軍討人厭的例子一點也不算少XD

"他根本就是擺爛還倒退嚕啊不是嗎"

可是美帝繼承西歐和英國戰略觀，打死也不想給蘇聯溫水港

我覺得會啊XD

"如果我沒記錯，老蔣活著的期間不要說是工業化"

當然會, 台灣人會拿這些物資占領國會, 凱道夜市..等等

問題我幫你標的這兩點都是工業化的標誌啊，年分都幫你

弄好了你叫我再標是在幹嘛？哈哈"美援和日本留下產業A走一大部分進黨產"那時候不是黨國一體？怎麼現在你又分開了，老K弄老K沒拚中華民國的經濟拚自己的經濟？有這麼強的事？你當老蔣是yoyodiy？可以黨庫繞國庫這樣賺？還有空轉這個更好笑了，他要空轉老共就過來了黨產問題那是80年代開始慢慢黨國分離才有的問題你現在時空錯亂別人怎麼跟你討論我本來就沒有要為老K護航，你本身不瞭解黨產還硬掰都幾歲了找書看資料很困難嗎？你的推論錯誤，我只是就事論事被講成給老K護航XD黨產問題是當黨國分離的時候才產生的問題再來講空轉？你空轉不給明確的定義拿政治詞彙來套？我要給老K護航就不會碰黨產這塊了，拿一個還沒存在的東西打老K簡直比老K還蠢我就你的話講話題叫把話題帶偏？你這是甚麼心態做學問基本的態度你有沒有？不是拿詭辯在那邊硬掰課本都寫了然後呢？我幫你寫出來了你還應看不見？承認自己錯誤真的有這麼困難嗎？我實在理解不能"他根本就是擺爛還倒退嚕啊"別人對你的言論提出事證的反駁，自己拿不出事證用情緒性的字眼反擊，我實在不知道這家教怎麼教的...1.空轉 2.擺爛 3.A產業進黨產3我已經講過黨產問題不是在這時候 1跟2你拿不出事例ID高光，你這就叫對人不對事你敢刪我就敢備份全文回你，不敢就事論事面對現實可以明說，道理不言而喻這篇文章你實在回文越回越錯啊w

你怎麼會以為，每個人都是用作學問的心態，在歷史板發文的?從古到今多的是把當歷史當尿壺的。

日本贏中國以後還會繼續打嗎

勇敢的台灣人何時要流血革命推翻中華民國，燒掉總統府對抗國軍另組政府政權呢？或講個最簡單的，何時訂定台灣國憲法講白點，我就是看衰台灣人，沒國府來台台灣就是個農業荒島要錢沒錢、要人才沒人才、技術沒有、工廠沒有，就算有美援會做的比國民黨的經濟奇蹟好？ 呵呵呵，哈哈哈

話說若日本真的瞬秒當時的中華民國,再加上軍國主義擴張過渡...那是否能假設南亞甚至印度也會被瞬間吃光?再者若真的日本版圖擴大到整個中國範圍甚至南亞,美國還會跟日本全面開戰嗎?而全面開戰會不會整個二戰拖更晚若戰爭繼續延續下去,加上軍國主義盛行,那個時空的台灣會比較好嗎?至少個人覺得以台灣的地理位置,美國若以整個東亞範圍的日本當對手的話,可能台灣會飽受戰火的衝擊,甚至中香菇

說實在的 我覺得徐巧芯李正皓這兩位小朋友都比版上統派有guts 加油好嗎

還有好奇一點若日本佔完中國要打東南亞跟盟軍開戰的路當時日本是否還會跟德國同一邊,若是那可能又更複雜了畢竟要考慮到軍國主義的勇猛程度(咦?還有若是日本單純只吃下中國就收手不幹,並就此發展到今日,日本的政治體系應該也跟現實的日本有不小的差異在這狀況下的台灣會不會比現今好,我也是打個問號

看了覺得，空想也要有根據啊，用空想來滿足自己的政治慾望實在是…

我推一本書，成與敗 亞洲國家的經濟運作之道沒KMT，台灣大概頂多發展到與泰國 印尼相當的程度

講一堆印尼菲律賓,不知道這些人跟印尼人做過朋友嗎?你如果稍微的了解印尼,就會知道印尼為何起飛這麼慢還有為何印尼的有錢人很大一部分是華人

都直接對華人打殺搶了，難不成也要推給是支那政商陋習X宰治勇敢善良的印尼馬來人？

你是看不懂還是?印尼人傳統的思考模式就跟華人不同所以說沒有KMT,台灣就會變成印尼根本是瞎掰

信仰是種浪漫，認為沒有老K台灣會更好，何嚐不也是種浪漫會說老K很重要，是因為以當時的國際與國家發展，台灣的確有跌破國際眼鏡成為良好範例之一，比東南亞或中南美開發中國家都好，這本來就不容易，老K不過來會更好嗎？ 不知之後就是個好機會，有四年可以充分期待、檢驗了，沒得牽拖反正嘴砲與挑毛病永遠比做事輕鬆簡單

就算未來四年做得不錯也不代表國民黨當初不來台灣會更好 民進黨現在檯面上的人物比起當年台灣的士紳多了不少行政經驗

導出印尼還算好,之前還有如果給日本管的話會變沖繩...給美國管會變菲律賓,總而言之,KMT就是神

神不神不知道，至少比菲律賓好，比沖繩.....不知道

好奇一問,若抽到上上籤美國願意管,無論是直接變51洲也好或者美帝扶植另一政權,其優點在於至少不會有現今老共壓迫的問題,但這點之外,在美國的統治下,台灣的產業還會如現今一樣嗎?再者其實就美國而言種族問題會不會也影響到台灣本土人士?且隨著槍枝開放,治安問題可能跟現今比起來不會比較好,應該也不會出現三更半夜買雞排這種事情...會不會從反共變成反美呢?畢竟現今台灣反共是因為老共就擺明要壓迫你..但在美國統治下台灣對於反共可能只存在於美國的宣傳,在老共不壓迫你,但美國一直在你家裡蓋基地,然後當作冷戰時期的前線,並且伴隨可能存在的種族歧視以及治安不佳會不會到最後變成喊要台獨然後老美退出台灣之類的(?

日本:熱帶農莊 中國:熱帶農莊 美國:還是熱帶農莊

感覺無論分給誰,台灣的發展都會被受限,看那個"誰"缺什麼..除非是在當時就不受各國干預自己突然冒出個台灣人政權,又或者類似KMT這種直接全家老小逃進來的政權

樓上可以參考沖繩和南朝鮮..

被美統治就農業觀光洲阿, 絕不會堆資源給你發展工業對美來說要也是養日本養南韓, 一個小島沒礦沒腹地能怎樣台灣能發展工業還不是蔣利用美國訂單跟美援搞起來的

拿到美援不等於能發展好工業啊 另外 有南中國的話 台灣是有可能丟給南中國的吧

沒差 以雁行理論，，工業化或產業轉行遲早都會來

琉球不是還很久了嗎

第一島鏈還有一堆美軍基地, 犯不著在大國領土插旗引麻煩日本南韓乖乖給你插是他們需要保鑣面對大國台灣就算蔣失敗, 也會算入新中國的領土, 沒必要去惹麻煩況且東亞需要夠力的盟友擋赤化, 更不可能跟新中國在小地方惹麻煩

還有若台灣是自己產生政權並獨立,那可想而知應該是島內各方勢力在角逐..先不論角逐的方法(?)其中是否有

你看不懂嗎? 擋赤化是防蘇聯不是中共, 新中國是拉攏對象

共產黨?而在戰後的社會共產黨的理念會不會更容易推廣?在沒KMT而且老共又沒壓迫的狀況下,是否有可能台灣當時自身產生的也是共產政權?基本上就各種路線來看,由美國統治(扶植親美政權也好)才比較會是比現在好的選項..但有一好沒兩好,美國統治的可能缺點也是得承受自身是覺得親共的拉力會比反共強,因為日本撤退後再出現新政權前兩岸的交流應該會越加頻繁,而且共產理念對於剛打完仗的國家應該有吸引力,若非有強力外力阻隔親共應該會強於反共,畢竟在那年代是要拿什麼理由反共?老共又不壓迫,也沒有支持共產就會被查水表的狀況

某人大概的知道老毛跟莫斯科方面很早有嫌細在大概不知道

個人覺得KMT就是特別在這:1.他當時強力反共,2.他輸的剛好只剩這座島第1點讓共產勢力不會在台灣成長第2點則是他只能考慮一座島的發展...不過這邊台灣過太爽那應該是對比他國,但當時的台灣人自身覺得過得很爽嗎?應該說不是很能理解共產主義是非得透過革命才能擴張嗎?只是我不覺得單純由台灣土生土長的政權在沒受到共產洗禮的狀況下會有如此強的反共力道而即使日本反共做得好,在日本撤退後台灣還能跟日治時期擁有同樣的反共條件嗎?當然如果是老美直接統治的路線,就不會有這種風險還挺想看看若是美國統治路線的台灣,在冷戰時期會有多少黑科技停在台灣呢XD

某人也忘了 roc在戰前反共更成功

信仰是種浪漫，恭喜，至少有四年可以實踐您的信仰了就如同您說的，很多東西都會保留，包含你想看我卻不想看的或是我想看你卻不想看到的。所以你想表達國民黨不撤退到台灣，台灣可能會更好對吧？

台灣支援內戰，科科

.....當然成敗論英雄我也不太想說什麼真要說了話台共一直都沒被消滅喔 顆顆

敢在史群說國民黨壞話......原po真勇者

原PO真勇者+1XD

原PO的文字好嗆