Re: [假設] 為什各國不訂定私有財產制的上限?

作者: hizuki (ayaka)   2016-01-17 23:49:55
最近看完中華民國大選崩潰了幾個小時,我稍微來講一下共產主義的現實。
※ 引述《joh (30分滅一國的匈奴)》之銘言:
: 推 starfury: 所以有人說Star Trek裡的星聯就是理想的共產世界 01/17 18:08
: 我還有一點沒講到,
:
: 老共人家公路隨便5年內就可以接近完工,韓國蓋個癌症中心只需要1.7年
:
共匪的公路,會出現要評比「文明城市」,五天內全市(台北那麼大的市)
主要道路盲道一瞬間蓋好(兩天)。
但是要注意,其實現在正在道路改造,要把水泥換瀝青,順便人行道重新鋪。
結果評比完的第四天,盲道拆除,繼續鋪人行道,盲道重新蓋一次。
: 台灣? 一個捷運就搞了12.7年以上,癌症中心更不要說了....
:
: 那請問台灣還有什麼資格說要跟韓國大陸作對手?
這邊可以都怪狗黨阿。木欄線確實要怪黃大洲,搞那麼久搞個屁阿,當年
不是被趙少康罵。
我這邊的地下鐵的建設事件和高雄的速度差不多。8年左右,大概就是就是
要這麼久。
但是不得不說,一個重大建設民主國家可以拖很久在決定要不要蓋。
共匪是可以不管浪費,一口氣給你上馬一堆建設的。可是這些都是人民的稅金阿。
: ※ 編輯: joh (59.115.63.28), 01/17/2016 18:15:08
: 推 atpx: 台灣可以很驕傲的說我們很民主可以站領國會 01/17 18:23
: → souldragon: 你徵遺產稅 富人稅和資本利得 有錢人一樣跑 那不要徵 01/17 18:53
: 資本利得稅永遠都是容易接受的選項
: 推 hgt: 不喜歡民主可以去對岸阿!! 老調不需重提 重點在於你們的腳 01/17 19:08
民主有那麼低級嗎?不喜歡叫別人走嗎?民主從來只能決定自己的態度。
: → hgt: 有沒有移動而已! 你看黃安入籍PRC 然後天天糾舉台獨份子 01/17 19:09
: → hgt: 享受各個擊破的成就感 好不快活 何必一直待台灣受罪??? 01/17 19:10
: → hgt: 至於效率極差 是"民主"造成的 還是執政幾十年"KMT"造成的 01/17 19:12
: → hgt: 我想應該很容易看出來 01/17 19:12
: 經濟建設的進度和民主有何屁關係?
:
關係不大,應該說民主只是能夠有效防治貪污現象,前提是民主真的能實行,
不能是假民主的寡頭政治。
這個我看需要堅強的中產階級,簡單講就是爆氣鄉民。
其實民主制度(如果能保證進行的話),就是能讓百姓自己決定自己的未來。
我不能保證多數百姓都是有智商的,但是百姓可以為自己的舉動負責。
還有就是自由民主制度能保障財富的分配,不會出現那種靠權力維持的獨營
事業。
共產中國雖然貪污,但是沒有到墨西哥,菲律賓那樣嚴重。而且民間資本
無力控制朝廷,共匪對待商人一般就是給個偽政協委員,或者偽人大就好了,
除非靠賄賂一招,商人是沒法干政的,所有也不會有地方勢力的問題。
共匪其實是官僚政治。有裙帶體系,但是匪組織部大體上還是會提拔那些有工作能力的人。
裙帶政治到縣這一級就差不多了,要是沒有能力亂搞,匪組織部也是會出手的。
: 你以為你是四人幫喔?
:
: 推 bloodpledge: 也沒有人說不喜歡民主吧 冷靜點 01/17 19:12
: → purplecake: 民主效率比較低還需要問嗎 01/17 19:13
: → hgt: 那奇怪 中國效率高 那歐美日韓怎不放棄民主 學中國??? 01/17 19:15
: → hgt: 還是歐美日韓人智商比較低 不知道學習中國高智慧的結晶?? 01/17 19:16
什麼叫效率呢?只能說共匪只要做三件事情,拍桌子決定,拍胸脯保證,
拍腦袋說:「我怎麼沒有想到呢」
民主帶來的是扯皮,但是這個扯皮可以更細節的討論,也可以爭取民眾的認同。
做出來的時候是民眾自己的決定,民眾可以為自己負責。
當然很多人是不喜歡這樣了,確實一個很簡單的事情也要搞那麼久是很討厭的。
可是要知道民主政治的精髓不是做對的事情,而是做百姓想做的事情。
只要百姓能為自己負責,一切都好說。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2016-01-17 23:56:00
本篇正解
作者: amaranth (liann)   2016-01-18 00:21:00
民主也可能遇到民眾只想決定卻不想負責的人性困境,無解
作者: ssarc (ftb)   2016-01-18 00:23:00
百姓會為自己的行為負責!?
作者: amaranth (liann)   2016-01-18 00:25:00
要成熟跟有一定素養的社會才會
作者: hgt (王契赧)   2016-01-18 00:38:00
民主不是甚麼都百姓決定 百姓負責 專業的事還是要由專業決定 所以政府還是有強制力 現在台灣的問題是 政府不敢用強制力 因為怕民眾反彈
作者: amaranth (liann)   2016-01-18 00:40:00
現在的民主是一堆議題是完全不懂的團體最大聲啊而且造成影響跟損失還可以繼續罵政府呢,不用負責
作者: hgt (王契赧)   2016-01-18 00:40:00
我認為台灣民眾 素養可能還比不上先進歐美 但也不差我認為關鍵出在KMT政府很懶 不想好好論述 解釋給人民聽只好走偷機取巧 人民想做就做 不做就拉倒 反正就是把責任全丟給人民 政府成了操作員 既然這樣 那就換個會想 夠勤快的政府上台做事
作者: souldragon (依法不依人)   2016-01-18 00:44:00
民主一定要有法治 素養 資訊三合一 不然保證市場失靈例如人民沒有法學素養 推人民陪審制 人民都用情緒投票核四或服貿 8成以上的人根本懶得研究 變成靠偏好投票
作者: hgt (王契赧)   2016-01-18 01:08:00
"還不如撇清責任,讓他們干下去,等苦果呈現" 這就是為何要換掉KMT 完全不負責 不動腦治國 也能大言不慚 可笑 呵呵
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-18 01:11:00
其實我後來想想,其實台灣的民主真的沒那麼重要,尤其是民意,我想這點不光台灣人迷信,老共也很迷信啥換了人就一切大變之類,這不就求聖君賢相的思想 XD在野嘴臉先不論,實際上藍綠都越來越同質化了我猜等一下帽子會扣到我頭上,但我那天沒投票留在宿舍
作者: souldragon (依法不依人)   2016-01-18 01:15:00
台灣是剛好有達到一些條件 不然民主=暴民+民粹政治資訊:媒體和網路2000後發展快速 素養:基本國教都有法治也有慢慢修 美國強制第三世界國玩民主保證慘兮兮
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-18 01:28:00
最近綠黨說要維持現狀,藍黨在那邊本土化遇到重大議題(如黃安還是反核那個)兩黨又異口同聲民意也異口同聲,果真一片祥和之象 XD我以前有說,台灣最大問題不是藍綠惡鬥,而是藍綠不夠惡鬥,都是老蔣黨國體系反共思維下的一套產品然後全民共識就是獨台跟反共,所以我覺得台灣每次政治鬧得看起來很"歡",但實際上可能比老共還和諧,感情越好吵得越兇如果老K往新黨那個方向走,民進黨真心往台獨方向走台灣不是一言堂那樣才棒
作者: verdandy (無聊人)   2016-01-18 02:15:00
台灣現在一堆人以為換人就一定能天下太平、問題解決前面有個馬,後面這個只有有一點做不好可能聲勢也會掉可能要多換個幾個人才會發現不如靠自己
作者: Inkthink (墨想)   2016-01-18 04:38:00
最近開始流行的那個數字翻轉笑話在某方面也是蠻寫實的說寫實有點不太對 應該說...有趣? 還是意味深長?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-18 06:43:00
坦白說真有點好笑,這個已經不是巧合能夠形容的事情這世界上名字有馬的跟扁的都當上同一國的大統領老天想必相當幽默
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2016-01-18 07:26:00
本篇有一個錯誤,韓國可以這麼快,人家也是民主國家並不是老共做的到,韓國人的民族性可以讓他們做事更快至於捷運,黃大洲做不好是真的,但是後面陳水扁真的更是一個嘴砲人
作者: msisee (c'est la vie)   2016-01-18 08:56:00
阿扁也沒多嘴炮拉 至少公務員皮緊了點 我當時去辦公務 公務人員要是太GY 我會說:請問政風處在那 公務人員就乖乖的真正嘴炮完全體的 只有現仼這位科市長前有孫大炮 後有科嘴炮 學醫從政的宿命嗎
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2016-01-18 12:08:00
都可以專業不可以凌駕民意之上了,尊重是啥可以吃嗎
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-18 12:20:00
尊重就是我可以罵妓者你不准說電音八家將 雖然不能直接吃用得好當上利委豬公吃一輩子
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2016-01-18 12:43:00
三拍三言這段有笑到XD還有, 民主只是一種維持自由市場的工具罷了在民主的保護下,自由市場產生自發的秩序和力量來運作當然不同的社會(市場)產生不同水準的力量和秩序而已所以建議別怪民主.否則法國看到自己不如英國,英國覺得不如美國 美國覺得不如瑞士, 那大家怪下去每個民主都是失敗的.這樣根本說不通效率快=有為政府?小弟這裡要蓋輕軌(美國)講了這麼多年還是紙上工程連動工都沒開始呢.同時間我新店老家的環狀線都快通車了.難道台灣勝過美國?這說不通阿
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2016-01-18 13:22:00
尊重? 對那些公民來說 專業只是個__,七奇孔明看到這種爛隊友應該也會氣到離去
作者: hgt (王契赧)   2016-01-18 14:24:00
版主出來打樓上臉,有趣!
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2016-01-18 15:33:00
推這篇民主是先進國所生的孩子 落後國家玩民主反而容易內部分裂就像菲律賓和印度 泰國一樣 發展的還比中共慢先進國玩民主是有益的 (1)科技大贏落後國 有時間內鬥蛻變落後國沒時間搞內鬥反需要團結 國際市場每年的變化都很大小國搞內鬥等於是讓大國吃掉小國的發展紅利而已三權分立的本質就是在制衡掌權者的權力 預防獨裁機構在新時代的環境中 真正的掌權者已不是自家政府而是國際間的力量先進國宣傳民主並不是因為道德 而是可得實實在在的"利益"智者用道德來匡別人 愚者被道德所束縛
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2016-01-18 18:52:00
落後的國家是因為自身缺乏能力賺錢,有沒有民主是間接問題台灣要是沒有這種交通優勢,玩民主最後的下場就是勞動輸出國先進國家民主都是建立在賺錢的來源不會斷,才能發展社福來安定,如果沒有這些來源...我很懷疑這些國家還能維持的了嗎
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2016-01-18 21:43:00
美國值得去學習的不單民主,更重要的是公共行政為何美式民主在亞非會失敗,就是亞非地欠缺公共行政能力
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2016-01-19 03:01:00
我沒有要打任何人的臉,這是民主自由的環境,大家都可以也歡迎提出自己的看法討論.我不一定是對的.也不想打人臉
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2016-01-19 07:36:00
h本來就愛裝熟 我已經習慣了
作者: hgt (王契赧)   2016-01-19 12:48:00
也OK!和氣生財!
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2016-01-19 19:40:00
沒人跟你很熟吧
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2016-01-19 20:42:00
推本文 雖然我是支持小黨的 :p
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2016-01-20 09:24:00
我只是想說台灣政府效率跟美國比起來真的不算慢但是客觀來說美國比台灣好,所以不該單純拿政府效率當唯一指標就這樣.PS我覺得拍胸脯 拍桌子 拍腦袋很好笑XD
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-20 17:05:00
其實單看政府效率,台灣輸美加非常多; 只是贏中國就是行政效率是一個行政學常用且量化的數據,蠻好查的
作者: hgt (王契赧)   2016-01-20 17:07:00
啊?不是說中國很有效率?怎變輸台灣?你累了嗎?呵呵
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-20 17:07:00
這不用查也感覺得出來吧,不曉得對岸憤青在腦啥嗯...我會誇中國,應該是和諧或綁架很有效率吧各種效率討論前先定義好,確認量化指標才有意義我在想rein的可能是考慮成本,台灣就比較貼近美加
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-20 17:14:00
樓上有憤青檢驗機?嘖嘖嘖,謀甘丹,金價謀甘丹
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-20 17:15:00
美加的政府支出很高,主要是經濟發展和政黨政治
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2016-01-30 20:51:00
老百姓到時候會說都是they的錯吧。XD

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